Nieuwe vragen Philips B6X04A

Heim,
Het gaat zeker lukken met de algemene theoretische kennis die je
nu al hebt en de adviezen van het forum.
De praktijk leer je door het zelf op te doen en dat is met wat
aanwijzingen er bij best goed te doen.
Wat betreft de elco's: Meestal zijn de grote bus elco's die in
de voeding zitten nog goed in orde.
De kleine elcotjes met draadjes er aan zijn vaak verdroogt,
voor al die ene die in de FM detector zit.
Na vervanging is het geluid op de FM vaak een stuk beter.
Let op! Dat elcotje moet met de + aan de massa komen.
Net andersom als dat je zou verwachten.
Succes, Cees.

Cees schreef : Om te beginnen op de laatste foto zie je goed wat de elco's zijn n.l de blauwe.
Vervangen, zijn meestal verdroogd.

Persoonlijk weet ik al vanuit eerdere ervaringen dat de blauwe condensatoren Elco's zijn. Het was meer de vraag of degene op de foto toevallig ook (oudere types) Elco's waren. Wat zijn dat eigenlijk voor types als ik vragen mag?

Cees schreef : Dan de composiet r's, dat zijn die kleine r's met een dof niet glad oppervlak.
De hoge waarden zijn zeker verlopen.
Ik zou ze allemaal vervangen.
Let op! Niet allemaal tegelijk vervangen. Weet wat je doet!
Eenmaal een fout maken, als je ze allemaal tegelijk vervangt, vind
je die fout later moeilijk terug. Dus steeds na vervanging van een r
het toestel even aanzetten, dan weet je meteen waar je een
vergissing of fout maakt en kun je die dus gemakkelijk herstellen.

Bedankt voor je suggestie. Wat mij betreft is het nu helder wat er wordt bedoeld met de 'composiet'-weerstanden. Mijn plan is om in eerste instantie op een rustig tempo eerst even alle weerstanden (niet alleen de composieten) door te meten en te bekijken of ik op deze manier afwijkingen kan ontdekken. Natuurlijk oppassen met het doormeten van de weerstanden in verband met eventuele beïnvloeding door andere delen van de schakeling. Waar nodig lossolderen en los doormeten. In het geval van de composietweerstanden zal ik deze op termijn allen gaan vervangen door metaalfilm-weerstanden. Wel is voorzichtigheid geboden: goed weten waar je mee bezig bent en denk dat ik ze dan inderdaad één voor één ga vervangen.

Cees schreef : Die teerknollen op de UGT's , spreekt voor zich zelf, vervangen.
Waarom vanzelf sprekend? Daar staan n.l hoge spanningen en
bij lek of doorslag naar massa, gaat die hoge kort sluit stroom
ook door de UGT's. Die daardoor stuk kunnen gaan.

Deze kunnen vervangen worden door 'MKT' of 'MKP' types als ik het goed heb begrepen?

Cees schreef : Maar is het nu wel zo verstandig om dat werk allemaal zelf te
doen, zonder gedegen praktische kennis?
Uit de vragen blijkt dat die er niet of nauwelijks is.

De vragen suggereren blijkbaar dat er geen/nauwelijks praktische kennis is. Dit is deels zo met betrekking tot de oude buizentechniek, aangezien ik daar tijdens mijn opleidingen/stages/werk nooit eerder mee in aanraking ben gekomen. Ik heb het mezelf een beetje 'aangeleerd' sinds 2011, met behulp van jullie en de overige kennis op het web. Het is daarom voor mij de 'uitdaging' om er steeds meer van te kunnen begrijpen (heb de hobby sinds een aantal maanden weer hervat, daarvoor is het er een tijdje niet van gekomen). Als jonge enthousiasteling vind ik het geweldig om hier meer praktische kennis van op te doen. De praktische/theoretische kennis ten aanzien van nieuwere technieken met elektronica zoals opamps, IC's, transistoren is wat mij betreft meer aanwezig dan de oude technieken.

Cees schreef : Spanningen: Die meten nu met gebruik van een dig multimeter
rm=10 Mohm, wat hoger als dat die vroeger met een analoge multimeter
rm=20 kOhm, werden aangegeven. Zo als in het schema. Wet van Ohm.
Parallel schakeling van meter hoge ri of lage ri. Even beredeneren
wat is het verschil.

Het is me duidelijk op welke manier de digitale multimeter m.b.t. interne weerstand werkt. Zodra het te meten onderdeel in de schakeling in de buurt komt van de interne weerstand van de multimeter, kan dit de schakeling (nadelig) beïnvloeden. Immers:
Rv = (R1*R2) /( R1+R2). Hier dient dus inderdaad rekening mee gehouden te worden. In ieder geval bedankt voor het erop attenderen.

De komende tijd zal ik dus verder gaan met het meten van verschillende afzonderlijke componenten met mijn vandaag binnengekomen LCR-9063 (als aanvulling op mijn overige meetapparatuur). Voorlopig ben ik weer even geholpen en zal zo nu en dan eens wat updates sturen. De kans is wel groot dat er tussendoor nog wat vragen ontstaan; ik hoop dat jullie ook dan bereid zijn om te helpen

Voor zover weer even ontzettend bedankt voor jullie tips/uitleg/adviezen!

Ik zou me niet te druk maken om de schermroosterspanningen van de EF89 en EBF89 tenzij de schermroosterweerstanden sterk verlopen zijn. Deze spanningen zijn afhankelijk van de omstandigheden waar onder ze gemeten zijn. Waarschijnlijk heeft Philips ze gemeten bij afwezigheid van signaal. Wanneer je bv afstemt op een redelijk sterke AM-zender dan zal de automatische volume-regeling (AVR) in werking komen: De EF89 krijgt negatieve roosterspanning; de buis trekt minder stroom en daardoor zal de spanning op het schermrooster stijgen. Uit dergelijks gebeurd op FM met de EBF89: Deze is ingesteld als begrenzer. Bij sterk signaal treed een negatieve spanning op over de roosterlekweerstand R13 met als gevolg stijging van de schermroosterspanning. Bij gevoelige ontvangers kan zelfs ruis/storing al verantwoordelijk zijn voor een geringe negatieve spanning op de AVR.

Jan

Om te beginnen op de laatste foto zie je goed wat de elco's zijn n.l de blauwe.
Vervangen, zijn meestal verdroogd.
Dan de composiet r's, dat zijn die kleine r's met een dof niet glad oppervlak.
De hoge waarden zijn zeker verlopen.
Ik zou ze allemaal vervangen.
Let op! Niet allemaal tegelijk vervangen. Weet wat je doet!
Eenmaal een fout maken, als je ze allemaal tegelijk vervangt, vind
je die fout later moeilijk terug. Dus steeds na vervanging van een r
het toestel even aanzetten, dan weet je meteen waar je een
vergissing of fout maakt en kun je die dus gemakkelijk herstellen.

Die teerknollen op de UGT's , spreekt voor zich zelf, vervangen.
Waarom vanzelf sprekend? Daar staan n.l hoge spanningen en
bij lek of doorslag naar massa, gaat die hoge kort sluit stroom
ook door de UGT's. Die daardoor stuk kunnen gaan.

Maar is het nu wel zo verstandig om dat werk allemaal zelf te
doen, zonder gedegen praktische kennis?
Uit de vragen blijkt dat die er niet of nauwelijks is.

Spanningen: Die meten nu met gebruik van een dig multimeter
rm=10 Mohm, wat hoger als dat die vroeger met een analoge multimeter
rm=20 kOhm, werden aangegeven. Zo als in het schema. Wet van Ohm.
Parallel schakeling van meter hoge ri of lage ri. Even beredeneren
wat is het verschil. De spanningen in die radio,
mogen nu dus met moderne meter best 20% afwijking naar boven meten.
Een veel te hoge spanning op de anode van een buis meten
betekend dat er veel minder stroom door die buis gaat als hoort.
Oorzaak kan zijn, die buis is versleten.
Maar kan ook aan een defect onderdeel in de schakeling rond die buis
liggen. Of een los of vuil contact b.v in het buis voetje.
Succes, Cees.

Henk, bedankt voor je snelle reactie.

Even aandacht voor het volgende.

Vervang de EBF89 eens

Allereerst even een correctie vanuit mijn kant. In mijn eerdere bericht gaf ik het volgende aan:
"- De spanning bij de EBF89 (B4) op poot 8 is 81 [V] bij FM (met ontvangst). In het schema staat een waarde van 42 [V]. Is dit 'normaal' of is er wellicht wat mis met de EBF89?"

In dit geval bedoelde ik de spanning bij de EF89 (B3) op poot 8 (in plaats van EBF89 (B4)). Deze zou volgens het schema 42 [V] moeten zijn, maar ik meet maar liefst 81 [V]. De reeds aangegeven waardes zelf klopten wel, alleen de genoemde buis niet. Zou het handig zijn om de EF89 eens te vervangen?

Om even het een en ander visueel te kunnen maken, heb ik een aantal foto's gemaakt. In onderstaande foto is C39 te zien van 10 [nF]. Dit is dus (als ik het goed begrijp) ook een koppel C? En als ik het goed heb is dit een dergelijke keramische condensator?


Verder geef jij het volgende aan:

De elcootjes komen ook in aanmerking voor controle cq vervanging.

Bedoel je elcootjes zoals hieronder weergegeven?


Tevens:

controleer (meten) de composiet weerstanden die er nog inzitten, deze kunnen behoorlijk verlopen.

Zijn dit voorbeelden van de betreffende 'composiet weerstanden'?


Aanvullend heb ik nog een foto van twee teerknollen die zich bij de eindtrap bevinden. Ook verstandig om deze te vervangen?



Ter afsluiting nog een foto van de hele onderkant van de radio:


Hopelijk brengt dit (nog) meer duidelijkheid.

In deze radio zitten volgens mij mosterd condensatoren, deze zijn meestal nog in prima conditie. C21 is inderdaad een koppel
condensator. ( ik dacht in dit geval een keramische,van Philips , kan ook een Ero zijn. Oude papier erootjes geven vaker problemen.

Koppel staat hier voor de functie van de condensator. Het koppelen van het signaal van de ene trap naar de volgende en de gelijkspanning tegenhouden. Dus van Anode naar de volgende trap richting een rooster.

Vervang de EBF89 eens en controleer (meten) de composiet weerstanden die er nog inzitten, deze kunnen behoorlijk verlopen.
De elcootjes komen ook in aanmerking voor controle cq vervanging.