Seeburg Q160 met kuren na verhuizing..

Voor de derde keer.. whisling

Beste Peter, jij ook bedankt voor je reactie. Ik heb alleen net dat heveltje versteld.. Stom
Grappig is ook dat ik net foto's had gemaakt van de versterker-unit en me afvroeg waarom die 2 onderste sockets leeg zijn.. inderdaad, de sockets waar de 6BJ6-tubes in passen.. (Zie foto's) Zijn die buizen makkelijk te krijgen en zoja, waar?








Als ik het goed begrijp, loopt het signaal dus eigenlijk van beneden naar boven door de set-up, zijn de 6BJ6 de eerste buizen waar het signaal doorheen gaat, vervolgens de door Bert genoemde 12AX7, als pre-amp traject en dan door naar de eindtrap bovenin?
Ik heb wel gemerkt dat bij 'muten' links iets 'schoner' klinkt dan rechts, dat rechts sowieso harder klinkt dan links en dat de 'distortion' erger lijkt te worden, naarmate de jukebox langer aanstaat?
En die info over de Rock-Ola's is erg welkom, ik begrijp dat ik ze eigenlijk gewoon moet bijprikken, daar waar de bekabeling van het 'Seeburg Stereo Network' naar de speakers links en rechts gaat? En moet ik dan de switch op het 'Seeburg Stereo Network' wel gewoon op 'no' laten staan, ondanks het feit dat er externe speakers aangesloten zijn?

Mvg,

Ramzi

Ik zal mijn licht ook eens over deze zaak laten schijnen:

De afslagschakelaar is in feite een soort balansje. Als de arm in de ruststand staat, wordt het heveltje waar het veertje aan zit, naar beneden gedrukt. Als de arm naar het einde van de plaat gaat, drukt een verstelbaar plaatje het heveltje omhoog. Bij een bepaald punt klapt dit, geholpen door het veertje, helemaal omhoog en bedient zo de afslagschakelaar.
Aan het veertje moet je niets veranderen, aan het heveltje ook niet. Alles hangt af van een goede afstelling en een schone en goed gangbare microswitch. Je moet twee punten afstellen: Hoe ver het heveltje terug gedrukt wordt als de arm in de ruststand terugkomt en het plaatje dat op een gegeven moment het heveltje omhoog drukt. Dit laatste bepaalt het moment van afslaan.
In de manual staat precies hoe je e.e.a. moet afstellen.

Dan de extra luidsprekers: Bij systemen waar veel extra luidsprekers gebruikt worden, wordt gebruikt gemaakt van het 70 V. (Amerikaans) of het 100 V. systeem.
Normaal gesproken zou je bij extra luidsprekers er voor moeten zorgen dat de aanpassing op de versterker correct blijft, voor de Seeburg stereo versterkers is dat 16 Ω. Dat zou bij het gebruik van een enkele extra luidspreker nog mogelijk zijn, echter bij meerdere luidsprekers wordt dat een probleem.
Daarom heeft men het "constant voltage system" bedacht: Op de uitgangstransformator is een wikkeling aangebracht, die bij vol vermogen 70 of 100 V. afgeeft. In de luidspreker is nu een trafo aangebracht, die bij die spanning een bepaald vermogen naar de luidspreker stuurt.
Voorbeeld: Een versterker van 20 W. kan, als het ingestelde vermogen per luidspreker 5 W. is, 4 van deze luidsprekers voeden.
Je dient er ook rekening mee te houden dat de luidsprekers van de jukebox zelf ook vermogen opnemen. De versterker heeft dan ook een schakelaar waarmee je het toegevoerde vermogen aan zijn eigen luidsprekers kunt instellen.

De Seeburg stereo versterkers kunnen 20 W. per kanaal afgeven. Zet je de vermogensschakelaar op bijvoorbeeld 8 W., dan kun je 20 - 8 = 12 W. aan extra luidsprekers aansluiten.

De getoonde Rock-Ola luidsprekers zijn bedoeld voor stereo jukeboxen van Rock-Ola, de versterkers ervan hebben een laagohmige uitgang van 16 Ω. Als de versterker op stereo geschakeld wordt, worden de eigen luidsprekers uitgeschakeld en de ter weerszijden van de jukebox opgestelde luidsprekers nemen het over. Je hebt dan geen trafo nodig. Ook heeft de versterker een zogenaamde "hybrid" stand, dan doen de eigen luidsprekers wel mee. Echter, dan moet de vermogensschakelaar op de versterker een stand lager gezet worden (immers er worden nu 4 i.p.v. twee luidsprekers gevoed).

Wil je deze luidsprekers op de channel aansluiten, kan dat op twee manieren:

1). Je gebruikt een transformator om de luidsprekers te koppelen. Je hebt dan een trafo nodig die een secundaire van 16 Ω heeft en een input van 70 V. De trafo moet dan op c.a. 10 W. instelbaar zijn. Een 100 V. trafo mag ook, dan heb je een 20 W. trafo nodig (immers, de spanning is 0,7 x zo laag, dus het vermogen wordt de helft).
2). Je zet de luidsprekers parallel aan de jukebox luidsprekers. Die zijn 16 Ω en samen met de extra luidsprekers is dat 8 Ω.
De schakelaar op de versterker moet je dan op 8 W. zetten.

Dan het vervangen van de ECC83 door ECC82: Als de versterker goed gereviseerd is, dan is dit echt niet nodig. Wel van belang is dat de AVR (automatische volumeregeling) intact is en goed werkt. En dat is meestal niet het geval. Meestal worden de buizen van de AVR verwijderd (in dit geval 6BJ6) en dan loopt de versterking te hoog op waardoor dus oversturing optreedt. Een hinderlijk verschijnsel is dan ook dat de naald met een enorm kabaal in de groef terecht komt. Indien de AVR goed werkt, dan is de versterking laag bij het opzetten van de plaat en als de naald bij de muziekgroeven komt is de versterking zodanig, dat het geluid normaal is. Tijdens de muziek wordt de versterking dan op een bepaald pijl gehouden. De regeling is vrij traag gehouden om te voorkomen dat de dynamiek geschaad wordt. Dan treedt ook geen overbelasting op.
De weerstanden rond de 6BJ6 zijn meestal hopeloos verlopen.
Indien alles goed gecontroleerd en hersteld wordt, is er m.i. geen enkele reden de AVR uit te schakelen.
Bovendien: Je wilt toch niet iedere keer naar de jukebox lopen om hem zachter te zetten als er weer een harde plaat langskomt?
En het geluid is meestal ook wat aangenamer met de AVR intact (het beïnvloedt ook in geringe mate de hoge tonen).

Hou het origineel, de fabrikant doet het niet voor niets zo.

Groeten,
Peter

Ramzi,
De versterker heeft wel een revisie (of gedeeltelijke) gehad, maar eerlijk gezegd verdient die wat mij betreft niet de schoonheids prijs.
Verder zijn deze versterkers nogal gevoelig voor over sturing in de voor versterking.
Je zou in plaats van de buizen XV101 plus XV108 (12AX7, europees de ECC83) of de XV103 plus XV109 in plaats van die buizen eens een 12AU7 europees ECC82 kunnen proberen, deze versterken minder zodat de versterker niet overstuurd wordt mocht dit het geval zijn.

Op de Rock-ola speakers kom ik nog terug daar laat ik mijn gedachte nog even over gaan.

Ok Bert, duidelijk verhaal.. nee, zitten geen trafo's in/bij de Rock-Ola's: naast de speaker en hoorn zit er alleen een klein filter ingebouwd. Ik vermoed 4 of max 8 ohm? Maar geen multimeter hier, zal er eentje op mijn verlanglijstje zetten
Ik heb de blauwe achterplaat verwijderd en met de iFeun wat foto's gemaakt..









Mvg,

Ramzi.

Ramzi,
Je hoeft hem niet uit te bouwen.
Als je de blauwe achterplaat verwijderd is dat al genoeg om een foto te maken.
Als er in de Rock-Ola's geen trafo tussenzit, kan verwijderd zijn zullen ze laag Ohmig zijn en geen 70V.
Als er een aansluitsnoer aanzit kun je daarop meten.
Staat er op de luidsprekers zelf geen impedantie .... Ohm vermeld?

Voorlopig ben je dat voor mij nog wel, hoor..
Mbt de Rock-Ola's, het is model 1620, de grote broer van de 1619 en de 1621 en die worden wel 70V aangestuurd?Dus dat zal bij deze ook wel zo zijn dan.. Wat de impedantie is, geen idee, heb geen universeelmeter en ook gen idee hoe te meten (op de + en - van de speaker zelf?)
Wat betreft de versterker, klopt wat je zegt:






Het is een (gemodificeerde?) SHFA2 met een 5 erachter..?..

Ik heb 'm nog niet uitgebouwd gehad, dus geen idee hoe de andere kant eruit ziet..?.. Vast weer een fijn klusje, met die oude stekkers en bedrading..