- Berichten: 3849
Zelfbouw
PCL86 Balansversterker?
23 jun 2016 13:11 #61257
door PE9ZZ
Tjerk, 9ZZ
Beantwoord door PE9ZZ in topic PCL86 Balansversterker?
Bedacht me nog wat anders. Vond een LTP ontwerp op DIY Audio (Baby Huey) met een ECC83 en twee EL84's. Die heeft een fascinerende voeding van de phase splitter dat er om vraagt om ook geprobeerd te worden. Zie bijvoorbeeld
deze akelige webpage
. Alle halfgeleiders gaan er natuurlijk uit en er komt een -100 V bias om de LTP weerstand te voeden (in plaats van de stroombron).
Tjerk, 9ZZ
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
23 jun 2016 07:14 - 23 jun 2016 07:17 #61254
door PE9ZZ
Tjerk, 9ZZ
Beantwoord door PE9ZZ in topic PCL86 Balansversterker?
Ik vroeg dat omdat één van de PCL86'en een krakende triode (inderdaad, een halve ECC83) heeft. Nu is-ie weer goed. Kan ook de buisvoet zijn geweest. Maar de vermogenspentode ligt meer voor de hand om te falen. Zal ze eens in de uTracer hangen (en dan de beide secties plotten). Ben heel benieuwd wat die Ei-buisjes gaan doen.
Jouw voorliefde voor long tailed pair wordt door mij gedeeld. Het heeft, volgens dit excellente verhaal een groot nadeel. De hoge frequenties zijn nogal in onbalans. Geldt overigens ook voor mijn "floating" paraphase splitter. Of een versterker daardoor al dan niet mooier "klinkt" is uiteraard bijzonder subjectief. Zo heb ik deze versterker nog altijd niet aan een speaker gehangen. Immers, een versterker met goeie meetresultaten kan ook goed "klinken", maar dat geldt nooit voor eentje die kudt resultaten geeft. Alleen, als ik dat nieuwe ontwerp wil gebruiken kom ik natuurlijk niet uit met m'n PCL'etjes...
Verder ben ik niet ondersteboven van die Hammond trafo. Niet alleen zitten er geen ultra-lineaire taps op, ook de frequentierespons is wat vaag. Moet nog verder onderzoeken, maar hij heeft een puist bij 25 kHz voordat-ie in elkaar zakt. Dat moet ik nog testen zonder feedback. Net als de phase splitter, die kan beter gebalanceerd worden. Als de meetresultaten eindelijk eens een keer acceptabel worden zal ik er een speaker aanhangen...
Jouw voorliefde voor long tailed pair wordt door mij gedeeld. Het heeft, volgens dit excellente verhaal een groot nadeel. De hoge frequenties zijn nogal in onbalans. Geldt overigens ook voor mijn "floating" paraphase splitter. Of een versterker daardoor al dan niet mooier "klinkt" is uiteraard bijzonder subjectief. Zo heb ik deze versterker nog altijd niet aan een speaker gehangen. Immers, een versterker met goeie meetresultaten kan ook goed "klinken", maar dat geldt nooit voor eentje die kudt resultaten geeft. Alleen, als ik dat nieuwe ontwerp wil gebruiken kom ik natuurlijk niet uit met m'n PCL'etjes...
Verder ben ik niet ondersteboven van die Hammond trafo. Niet alleen zitten er geen ultra-lineaire taps op, ook de frequentierespons is wat vaag. Moet nog verder onderzoeken, maar hij heeft een puist bij 25 kHz voordat-ie in elkaar zakt. Dat moet ik nog testen zonder feedback. Net als de phase splitter, die kan beter gebalanceerd worden. Als de meetresultaten eindelijk eens een keer acceptabel worden zal ik er een speaker aanhangen...
Tjerk, 9ZZ
Laatst bewerkt 23 jun 2016 07:17 door PE9ZZ. Reden: Grammatica
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
23 jun 2016 02:26 #61253
door Cees
Beantwoord door Cees in topic PCL86 Balansversterker?
@ Tjerk,
Het was de Penthode die problemen gaf.
Die moest "op z'n tenen "lopen.
Het moest net zo veel geluid maken als een versterker met EL84.
Als je bij de ECL last van kraken of weg vallen van het geluid had,
dan even met het heft van een schroeven draaier tegen zo'n buisje
tikken en dan zag je soms vuurwerk in zo'n buisje.
Dat buisje kon dan nog best een goede emissie hebben, maar
gaf toch problemen.
Die triode in het buisje is eigenlijk hetzelfde als één sectie van de
ECC83.
Verder vind ik de fase draaier in jouw schema niet zo geweldig klinken.
Maar dat is natuurlijk persoonlijk.
Ik vind de "lange staart"Schnitt fase draaier mooier klinken.
Maar dat betekent dat je per kanaal één triode meer nodig hebt.
Dus een ECC83 er bij. Het voor trapje voor de fase draaier is dan
gelijkstroom gekoppeld aan de fase draaier.
Succes met je versterker project. Altijd leuk zo iets zelf uit te dokteren,
tot het goed klinkt.
Cees.
Het was de Penthode die problemen gaf.
Die moest "op z'n tenen "lopen.
Het moest net zo veel geluid maken als een versterker met EL84.
Als je bij de ECL last van kraken of weg vallen van het geluid had,
dan even met het heft van een schroeven draaier tegen zo'n buisje
tikken en dan zag je soms vuurwerk in zo'n buisje.
Dat buisje kon dan nog best een goede emissie hebben, maar
gaf toch problemen.
Die triode in het buisje is eigenlijk hetzelfde als één sectie van de
ECC83.
Verder vind ik de fase draaier in jouw schema niet zo geweldig klinken.
Maar dat is natuurlijk persoonlijk.
Ik vind de "lange staart"Schnitt fase draaier mooier klinken.
Maar dat betekent dat je per kanaal één triode meer nodig hebt.
Dus een ECC83 er bij. Het voor trapje voor de fase draaier is dan
gelijkstroom gekoppeld aan de fase draaier.
Succes met je versterker project. Altijd leuk zo iets zelf uit te dokteren,
tot het goed klinkt.
Cees.
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
22 jun 2016 07:28 #61245
door PE9ZZ
Tjerk, 9ZZ
Beantwoord door PE9ZZ in topic PCL86 Balansversterker?
Hierbij het verbeterde schema:
Bij gelegenheid zal ik nog wat metingen verrichten, met name die fasedraaier bevalt me niet.
@Cees: uitte de kwetsbaarheid van de PCL86 in een duffe triode of ging de pentode aan de haal?
Bij gelegenheid zal ik nog wat metingen verrichten, met name die fasedraaier bevalt me niet.
@Cees: uitte de kwetsbaarheid van de PCL86 in een duffe triode of ging de pentode aan de haal?
Tjerk, 9ZZ
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
21 jun 2016 22:19 #61243
door PE9ZZ
Tjerk, 9ZZ
Beantwoord door PE9ZZ in topic PCL86 Balansversterker?
Bij de Conrad nog geen vijf pleuro's, dus meteen een handjevol gescoord. Ik heb wel m'n circuit aangepast naar een suggestie van Telefunken. Die had in z'n ECC83 datasheet een iets andere fasedraaier met drie extra componenten. Die is niet meer gevoelig voor roosterstroom van de pentode. Nu blijkt alleen dat beide triodes totaal verschillend zijn. Zou niks uit moeten maken maar de fasedraaier is totaal duf en krijgt z'n pentode niet goed uitgestuurd. Maar de dramatische vervorming in het Hackerontwerp is weg. Benieuwd wat die buisjes van de Conrad doen. Zal ze ook eens nameten op de uTracer, maar daar ben ik dan wel een middagje mee zoet. En dan natuurlijk ook de triodes nameten...
Heeft meneer van Houtert per ongeluk nog een internetaanwezigheid in de vorm van een webpagina? Ik ben wel heel erg nieuwsgierig naar zijn ontwerp. Van mij dus extragratis fundamenteel onderzoek :lol:
Heeft meneer van Houtert per ongeluk nog een internetaanwezigheid in de vorm van een webpagina? Ik ben wel heel erg nieuwsgierig naar zijn ontwerp. Van mij dus extragratis fundamenteel onderzoek :lol:
Tjerk, 9ZZ
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
21 jun 2016 21:41 #61240
door Cees
Beantwoord door Cees in topic PCL86 Balansversterker?
Tja, verschillende ervaringen met die ECL- PCL buisjes.
Ik heb er heel erg veel moeten vervangen toen ik reparatie werk aan
hoofdzakelijk TV's deed.
Vooral bij Philips TV's vaak moeten vervangen.
En in de OTL eindtrap van Philips TV's was de PL84 nooit stuk of
versleten, maar de PCL86 wel heel vaak.
Ook in de K7 van Philips waar een goed klinkend SE PCL86 versterker deel
zit, heb ik ze vaak moeten vervangen.
En in de Filson versterker waren de 4 ECL86 alle 4 helemaal op.
Na vervanging door Russische vervangers, militaire uitvoering, speelde
die versterker prachtig.
Op het geluid als zo danig, als ze nog goed zijn, heb ik geen aanmerking.
Is gewoon o.k.
Maar als je nou zelf gaat beginnen met het bouwen van een leuk versterkertje,
dan kan het geen probleem zijn om een buisje en voetje meer te gebruiken?
Als je bij expiriment een versterkertje wil bouwen met nog goede gebruikte
PCL86 buisjes, dan ligt het natuurlijk even anders.
En TV buisjes zijn er nog genoeg en goedkoop.
Leuk hobby werk.
Ik wens de bouwer veel succes en hobby plezier, Cees.
Ik heb er heel erg veel moeten vervangen toen ik reparatie werk aan
hoofdzakelijk TV's deed.
Vooral bij Philips TV's vaak moeten vervangen.
En in de OTL eindtrap van Philips TV's was de PL84 nooit stuk of
versleten, maar de PCL86 wel heel vaak.
Ook in de K7 van Philips waar een goed klinkend SE PCL86 versterker deel
zit, heb ik ze vaak moeten vervangen.
En in de Filson versterker waren de 4 ECL86 alle 4 helemaal op.
Na vervanging door Russische vervangers, militaire uitvoering, speelde
die versterker prachtig.
Op het geluid als zo danig, als ze nog goed zijn, heb ik geen aanmerking.
Is gewoon o.k.
Maar als je nou zelf gaat beginnen met het bouwen van een leuk versterkertje,
dan kan het geen probleem zijn om een buisje en voetje meer te gebruiken?
Als je bij expiriment een versterkertje wil bouwen met nog goede gebruikte
PCL86 buisjes, dan ligt het natuurlijk even anders.
En TV buisjes zijn er nog genoeg en goedkoop.
Leuk hobby werk.
Ik wens de bouwer veel succes en hobby plezier, Cees.
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.