Zelfbouw
Antenne gemaakt
- Marc
- [Marc]
-
Onderwerp Auteur
Minder
Meer
27 nov 2015 21:09 #57004
door Marc
Beantwoord door Marc in topic Antenne gemaakt
Pieter V
Dank je wel en idd ik zou zoiets kunnen maken maar kan iemand mij hierbij helpen ik wil dit project graag aangaan weer een uitdaging toch .
Ik bezit wel een BIGGETJE maar heb deze nooit gebruikt en zal ook niet weten of ik deze kan gebruiken met deze antenne .
Tevens wil ik ook een licht zendertje hebben dat op 747 staat zodat ik lekker muziek vanaf mijn laptopkan beluisteren .
Dank je wel en idd ik zou zoiets kunnen maken maar kan iemand mij hierbij helpen ik wil dit project graag aangaan weer een uitdaging toch .
Ik bezit wel een BIGGETJE maar heb deze nooit gebruikt en zal ook niet weten of ik deze kan gebruiken met deze antenne .
Tevens wil ik ook een licht zendertje hebben dat op 747 staat zodat ik lekker muziek vanaf mijn laptopkan beluisteren .
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
27 nov 2015 20:12 - 27 nov 2015 22:01 #57002
door pieterv
Beantwoord door pieterv in topic Antenne gemaakt
@ Marc,
Marc, toen ik jou foto zag van de door jou gemaakte raam antenne spoelen dacht ik: prachtig gemaakt.
Maar toen ik zag hoe je de raam antenne op je radio wilt aansluiten dacht ik: dat gaat niet goed.
Op die manier kun je net zo goed een fietswiel, een stuk kachelpijp of weet ik wat voor stuk metaal als antenne gebruiken. Zoals Cees terecht opmerkt: "Zoals Marc het nu heeft aangesloten, is het nu een gewone lange draad antenne, die is opgerold op een raam en alle stations tegelijk ontvangt." Zoals Marc zijn raam antenne aansluit is het als een willekeurig stuk metaal in de ruimte dat zonder selectiviteit de uitgezonden elektromagnetische velden van talloze radio zenders opvangt.
Het is essentieel dat je de raam antenne zowel met de antenne ingang als met de aarde ingang van je radio verbindt. De raam antenne is feitelijk niets anders dan een spoel met een groot doorsnee oppervlak. En hoe groter dat oppervlak, hoe meer van het magnetisch veld - uitgezonden door de radio zenders - er mee kan worden opgevangen. Het gaat hierbij om de zogenaamde magnetische flux, dat is het product van de lokale magnetische veldsterkte maal het oppervlak dat door het veld wordt doorkruist. Via de wet van inductie induceert een veranderende magnetische fluks een veranderende spanning aan de uiteinden van de spoel. Dat de magnetische fluks steeds verandert is vanzelfsprekend omdat de door radio zenders uitgestraalde electro-magetische velden altijd wisselend zijn, namelijk in de frequentie van de draaggolf.
Je zou kunnen volstaan met alleen het aansluiten van de raam antenne spoel op de radio. Je hebt dan een niet-selectieve raam antenne die weliswaar talloze velden van radio zenders oppikt maar allemaal nogal zwak. Zoals Cees ook opmerkt is het verstandig de raam antenne selectief te maken door middel van een afstem condensator. De combinatie van raam antenne spoel en afstem condensator vormt dan een elektrische trillingskring die de spanning over de afstem condensator en de stroom door de spoel, geïnduceerd door de magnetische velden afkomstig van de radio zenders, veel hoger doet opslingeren voor één bepaalde frequentie, de resonantie frequentie genoemd. Deze resonantie frequentie wordt bepaald door de zelfinductie van de raam antenne spoel en de (ingestelde) capaciteit van de afstemcondensator volgens de formule: frequentie=1 gedeeld door (2.pi.maal de wortel uit (zelfinductie .capaciteit)), in het kort f=1/(2.pi.wortel(L.C)).
Gezien het winding aantal en de door Johannes berekende draadlengte van de raam antenne spoel (26,4 meter) denk ik dat een afstemcondensator van tussen 500 en 1000 pF maximaal de raam antenne installatie over de hele middengolf band zal kunnen afstemmen. (Een 1000 pF afstem condensator maak je door simpel de twee stator secties van een 2 keer 500 pF door te verbinden.)
Door het resonantie effect van de afgestemde raam antenne spoel zul je een veel groter signaal van je antenne af kunnen nemen dan bij enkel de niet-selectieve raam antenne spoel. Maar, zoals Cees opmerkt, zul je bij het zender zoeken op je radio zowel je radio als de raam antenne afstem condensator tegelijk moeten afstemmen. In het begin is dat wat lastig maar oefening baart kunst.
Nu nog het juist aansluiten van de raam antenne met afstem condensator op je radio. Daarbij is de impedantie van de antenne ingang zeer bepalend.
Enerzijds heb je radio's met een laag impedante antenne ingang, meestal bij professionele ontvangers en vaak 50 ohm.
Anderzijds heb je radio's met een hoog impedante antenne ingang. Zeer veel consumenten radio's uit de jaren 30 en 40 hebben zo een hoog impedante antenne ingang. Het maakt het voor die radio's mogelijk om met een kleine draad- of spriet antenne al een redelijk goede ontvangst te krijgen.
In het onderstaande schema heb ik drie mogelijke aansluit methoden van de raam antenne aangegeven:
1. via een koppelspoel naast de hoofdspoel op de raam antenne spoelhouder aangebracht,
2. via aan aftak op de spoel van de raam antenne,
3. via een koppel condensator vanaf de top van de raam antenne spoel c.q. de stator van de afstem condensator.
Let op: de rotor van de afstem condensator c.q. het huis van de afstem condensator is altijd verbonden met de 'onderzijde' van de spoel en ook met de 'aarde' aansluiting van de radio.
Let op 2: het is niet meer nodig ook nog een aarde verbinding expliciet op je radio aan te sluiten, de raam antenne installatie vervangt zowel de (draad) antenne- als de expliciete aarde-verbinding op dezelfde manier zoals een radio met ingebouwde ferriet antenne ook geen expliciete draad antenne en aarde verbinding meer nodig heeft.
Oplossingen 1 en 2 gebruik je bij laag impedante antenne aansluitingen op je radio. De koppel spoel is dan bijvoorbeeld één winding c.q. de aftak op de hoofd spoel is bijvoorbeeld op de eerste winding vanaf de 'onderkant' = 'aarde' aansluiting bij de radio. Het gaat hierbij dus om aansluiting van 'A' of 'K' op de antenne ingang van de radio in het schema.
Oplossing 3 gebruik je bij een hoog impedante antenne aansluiting van je radio. Je gebruikt dan aansluiting 'T' (zie schema) op de antenne ingang van je radio. De koppel condensator kan een waarde hebben tussen 10 en 30 pF
Het valt aan te bevelen steeds een coax leiding voor de aansluiting van raam antenne installatie naar de radio gebruiken. Maar in geval van oplossing 3 deze coax leiding niet te lang maken (max. 1 meter) vanwege de eigen capaciteit van de coax.
Een lang verhaal maar ik hoop alles goed te hebben uitgelegd. Succes.
Zie verder kraltp.home.xs4all.nl/Tips-en-trucs/antenne/#raam en vele andere websites over de raam antenne.
Uit het boek van F.A.S. Sterrenburg: Ontvangers (Muiderkring 1975) de onderstaande figuur met info. (Het was met name deze afbeelding die mij inspireerde zelf ook een raam antenne installatie te maken.)
Tenslotte nog een foto van mijn eigen raam antenne (diameter ca 90 cm) met links onderin de afstem condensator (1000pF). Ik heb dankzij deze raam antenne installatie prima ontvangst op de hele MG. De richting gevoeligheid is ook prima zodat ik ongewenste signalen kan uitfilteren door de raam antenne in de juiste stand te draaien.
Met vriendelijke groet, Pieter.
Marc, toen ik jou foto zag van de door jou gemaakte raam antenne spoelen dacht ik: prachtig gemaakt.
Maar toen ik zag hoe je de raam antenne op je radio wilt aansluiten dacht ik: dat gaat niet goed.
Op die manier kun je net zo goed een fietswiel, een stuk kachelpijp of weet ik wat voor stuk metaal als antenne gebruiken. Zoals Cees terecht opmerkt: "Zoals Marc het nu heeft aangesloten, is het nu een gewone lange draad antenne, die is opgerold op een raam en alle stations tegelijk ontvangt." Zoals Marc zijn raam antenne aansluit is het als een willekeurig stuk metaal in de ruimte dat zonder selectiviteit de uitgezonden elektromagnetische velden van talloze radio zenders opvangt.
Het is essentieel dat je de raam antenne zowel met de antenne ingang als met de aarde ingang van je radio verbindt. De raam antenne is feitelijk niets anders dan een spoel met een groot doorsnee oppervlak. En hoe groter dat oppervlak, hoe meer van het magnetisch veld - uitgezonden door de radio zenders - er mee kan worden opgevangen. Het gaat hierbij om de zogenaamde magnetische flux, dat is het product van de lokale magnetische veldsterkte maal het oppervlak dat door het veld wordt doorkruist. Via de wet van inductie induceert een veranderende magnetische fluks een veranderende spanning aan de uiteinden van de spoel. Dat de magnetische fluks steeds verandert is vanzelfsprekend omdat de door radio zenders uitgestraalde electro-magetische velden altijd wisselend zijn, namelijk in de frequentie van de draaggolf.
Je zou kunnen volstaan met alleen het aansluiten van de raam antenne spoel op de radio. Je hebt dan een niet-selectieve raam antenne die weliswaar talloze velden van radio zenders oppikt maar allemaal nogal zwak. Zoals Cees ook opmerkt is het verstandig de raam antenne selectief te maken door middel van een afstem condensator. De combinatie van raam antenne spoel en afstem condensator vormt dan een elektrische trillingskring die de spanning over de afstem condensator en de stroom door de spoel, geïnduceerd door de magnetische velden afkomstig van de radio zenders, veel hoger doet opslingeren voor één bepaalde frequentie, de resonantie frequentie genoemd. Deze resonantie frequentie wordt bepaald door de zelfinductie van de raam antenne spoel en de (ingestelde) capaciteit van de afstemcondensator volgens de formule: frequentie=1 gedeeld door (2.pi.maal de wortel uit (zelfinductie .capaciteit)), in het kort f=1/(2.pi.wortel(L.C)).
Gezien het winding aantal en de door Johannes berekende draadlengte van de raam antenne spoel (26,4 meter) denk ik dat een afstemcondensator van tussen 500 en 1000 pF maximaal de raam antenne installatie over de hele middengolf band zal kunnen afstemmen. (Een 1000 pF afstem condensator maak je door simpel de twee stator secties van een 2 keer 500 pF door te verbinden.)
Door het resonantie effect van de afgestemde raam antenne spoel zul je een veel groter signaal van je antenne af kunnen nemen dan bij enkel de niet-selectieve raam antenne spoel. Maar, zoals Cees opmerkt, zul je bij het zender zoeken op je radio zowel je radio als de raam antenne afstem condensator tegelijk moeten afstemmen. In het begin is dat wat lastig maar oefening baart kunst.
Nu nog het juist aansluiten van de raam antenne met afstem condensator op je radio. Daarbij is de impedantie van de antenne ingang zeer bepalend.
Enerzijds heb je radio's met een laag impedante antenne ingang, meestal bij professionele ontvangers en vaak 50 ohm.
Anderzijds heb je radio's met een hoog impedante antenne ingang. Zeer veel consumenten radio's uit de jaren 30 en 40 hebben zo een hoog impedante antenne ingang. Het maakt het voor die radio's mogelijk om met een kleine draad- of spriet antenne al een redelijk goede ontvangst te krijgen.
In het onderstaande schema heb ik drie mogelijke aansluit methoden van de raam antenne aangegeven:
1. via een koppelspoel naast de hoofdspoel op de raam antenne spoelhouder aangebracht,
2. via aan aftak op de spoel van de raam antenne,
3. via een koppel condensator vanaf de top van de raam antenne spoel c.q. de stator van de afstem condensator.
Let op: de rotor van de afstem condensator c.q. het huis van de afstem condensator is altijd verbonden met de 'onderzijde' van de spoel en ook met de 'aarde' aansluiting van de radio.
Let op 2: het is niet meer nodig ook nog een aarde verbinding expliciet op je radio aan te sluiten, de raam antenne installatie vervangt zowel de (draad) antenne- als de expliciete aarde-verbinding op dezelfde manier zoals een radio met ingebouwde ferriet antenne ook geen expliciete draad antenne en aarde verbinding meer nodig heeft.
Oplossingen 1 en 2 gebruik je bij laag impedante antenne aansluitingen op je radio. De koppel spoel is dan bijvoorbeeld één winding c.q. de aftak op de hoofd spoel is bijvoorbeeld op de eerste winding vanaf de 'onderkant' = 'aarde' aansluiting bij de radio. Het gaat hierbij dus om aansluiting van 'A' of 'K' op de antenne ingang van de radio in het schema.
Oplossing 3 gebruik je bij een hoog impedante antenne aansluiting van je radio. Je gebruikt dan aansluiting 'T' (zie schema) op de antenne ingang van je radio. De koppel condensator kan een waarde hebben tussen 10 en 30 pF
Het valt aan te bevelen steeds een coax leiding voor de aansluiting van raam antenne installatie naar de radio gebruiken. Maar in geval van oplossing 3 deze coax leiding niet te lang maken (max. 1 meter) vanwege de eigen capaciteit van de coax.
Een lang verhaal maar ik hoop alles goed te hebben uitgelegd. Succes.
Zie verder kraltp.home.xs4all.nl/Tips-en-trucs/antenne/#raam en vele andere websites over de raam antenne.
Uit het boek van F.A.S. Sterrenburg: Ontvangers (Muiderkring 1975) de onderstaande figuur met info. (Het was met name deze afbeelding die mij inspireerde zelf ook een raam antenne installatie te maken.)
Tenslotte nog een foto van mijn eigen raam antenne (diameter ca 90 cm) met links onderin de afstem condensator (1000pF). Ik heb dankzij deze raam antenne installatie prima ontvangst op de hele MG. De richting gevoeligheid is ook prima zodat ik ongewenste signalen kan uitfilteren door de raam antenne in de juiste stand te draaien.
Met vriendelijke groet, Pieter.
Laatst bewerkt 27 nov 2015 22:01 door pieterv. Reden: Tekst aanvullen
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
27 nov 2015 15:57 - 27 nov 2015 16:01 #56998
door leonardo
Beantwoord door leonardo in topic Antenne gemaakt
Van mij mag je hoor Pierre maar het een en ander is in de loop der jaren al meerdere malen uitgebreid beschreven.
Zie bijv. hier bij de buren eens: kraltp.home.xs4all.nl/Tips-en-trucs/antenne/#raam
Als je dan nog naar boven scrolt dan kan je de hele rest van de dag nog in de weer zijn met stukken draad te spannen en banaanstekkers overal in te prikken.....
gr. Leonardo
Zie bijv. hier bij de buren eens: kraltp.home.xs4all.nl/Tips-en-trucs/antenne/#raam
Als je dan nog naar boven scrolt dan kan je de hele rest van de dag nog in de weer zijn met stukken draad te spannen en banaanstekkers overal in te prikken.....
gr. Leonardo
Laatst bewerkt 27 nov 2015 16:01 door leonardo.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: aan-pierre
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
Minder
Meer
- Berichten: 834
27 nov 2015 15:11 #56997
door aan-pierre
Beantwoord door aan-pierre in topic Antenne gemaakt
@CEES....wat je schrijft is eigenlijk zo instructief :thumbsup: . Dat een geredigeerde combinatie van jou info en anderen hierover eigenlijk door admin vast aangeboden zou moeten worden via de ARTIKELEN -brcf ruimte bovenaan onze buizenradioclub link. Ik ga kijken of ik tijd vind alles in 1 stuk samen te voegen en aan admin aan te bieden als blijvend artikel voor beginners. Maar ik heb nog eerst kasten de schuren en beitsen van de nu gerestaureerde Grundig 3068 en Philips BX750A.
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
27 nov 2015 00:41 #56984
door Ben Dijkman
Handtekening
Beantwoord door Ben Dijkman in topic Antenne gemaakt
Klopt helemaal Cees.
Na veel experimenteren leer je je eigen raamantenne wel goed kennen en kun als het ware
blindelings de positie van de varco op je antenne al instellen.
De varco kan soms ook prima in serie gezet worden.
Heb daarvoor ooit al eens een varco (met fijn afstemming) met een serie/ parallel voor 3 voudige varco.. schakelunit in elkaar geflanst.
Daarmee is op de M.G (vooral 's avonds)echt nog heel veel mee te ontvangen.
Na veel experimenteren leer je je eigen raamantenne wel goed kennen en kun als het ware
blindelings de positie van de varco op je antenne al instellen.
De varco kan soms ook prima in serie gezet worden.
Heb daarvoor ooit al eens een varco (met fijn afstemming) met een serie/ parallel voor 3 voudige varco.. schakelunit in elkaar geflanst.
Daarmee is op de M.G (vooral 's avonds)echt nog heel veel mee te ontvangen.
Handtekening
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
27 nov 2015 00:24 - 27 nov 2015 00:31 #56982
door Cees
Beantwoord door Cees in topic Antenne gemaakt
@ Pierre,
Zoals Marc het nu heeft aangesloten, is het nu een gewone lange draad
antenne, die is opgerold op een raam en alle stations tegelijk ontvangt.
In de radio word dan het juiste station door afstemming er uit geselecteerd.
De bedoeling van een raam antenne is dat deze selectief een betrekkelijk
smal golf gebied ontvangt. Dit in tegenstelling tot een lange draad
antenne die een heel breed golf gebied ontvangt en dus niet selectief is.
De radio moet daar dan selectief één station, door afstemming uit
selecteren. Daar zijn dan de afstembare L=spoel(len) / C= variabele condensator(en) voor.
De bedoeling van een raam antenne is, dat je een extra selectieve LC kring
vóór de radio aanbrengt, die dan tevens als een richting gevoelige antenne
werkt. Door parallel aan de raam antenne een variabele condensator te
verbinden, word deze combinatie, raam en C een extra verstembare kring.
Hier mee kun je dan een extra selectieve ontvangst verkrijgen en tevens
door het raam naar de zender te richten, voorkom je dat andere zenders
die op de zelfde golflengte uitzenden, maar vanuit een andere richting komen,
niet ontvangen worden.
Om zoiets zelf te maken, heb je daarvoor de nodige kennis nodig en/ of veel
geduldig expiriementeren, voor nodig, voor een goed resultaat.
Hij kan op een rechtuit b.v volks ontvanger goed werken.
Je hebt zo wel meer handen als een voor het afstemmen nodig.
Een voor de afstemknop van de radio te bedienen en een voor de
variabele C van de raam antenne.
Een derde hand er bij is dan ook wel handig om het raam naar de zender
te richten.....Ach ... Was ik maar een octopus.
Cees.
Zoals Marc het nu heeft aangesloten, is het nu een gewone lange draad
antenne, die is opgerold op een raam en alle stations tegelijk ontvangt.
In de radio word dan het juiste station door afstemming er uit geselecteerd.
De bedoeling van een raam antenne is dat deze selectief een betrekkelijk
smal golf gebied ontvangt. Dit in tegenstelling tot een lange draad
antenne die een heel breed golf gebied ontvangt en dus niet selectief is.
De radio moet daar dan selectief één station, door afstemming uit
selecteren. Daar zijn dan de afstembare L=spoel(len) / C= variabele condensator(en) voor.
De bedoeling van een raam antenne is, dat je een extra selectieve LC kring
vóór de radio aanbrengt, die dan tevens als een richting gevoelige antenne
werkt. Door parallel aan de raam antenne een variabele condensator te
verbinden, word deze combinatie, raam en C een extra verstembare kring.
Hier mee kun je dan een extra selectieve ontvangst verkrijgen en tevens
door het raam naar de zender te richten, voorkom je dat andere zenders
die op de zelfde golflengte uitzenden, maar vanuit een andere richting komen,
niet ontvangen worden.
Om zoiets zelf te maken, heb je daarvoor de nodige kennis nodig en/ of veel
geduldig expiriementeren, voor nodig, voor een goed resultaat.
Hij kan op een rechtuit b.v volks ontvanger goed werken.
Je hebt zo wel meer handen als een voor het afstemmen nodig.
Een voor de afstemknop van de radio te bedienen en een voor de
variabele C van de raam antenne.
Een derde hand er bij is dan ook wel handig om het raam naar de zender
te richten.....Ach ... Was ik maar een octopus.
Cees.
Laatst bewerkt 27 nov 2015 00:31 door Cees.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: aan-pierre
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.