- Berichten: 522
CARAD receiver 2001 vervolg transformator vraag
26 dec 2018 01:12 #75158
door MauriceH
Beantwoord door MauriceH in topic CARAD receiver 2001” vervolg transformator vraag
Francois,
Helder, stand AC is slim.
In die voor versterker kun je nu ook van links naar rechts telkens
een Emiter van een tor elke trap pakken.
Dan moet je opvallen bij welke trap het tikken begint.
Ik heb even grof het audio signaal pad aangegeven.
De 4 rode cirkels zijn je meet punten.
Kijken waar die tik optreed.
Helder, stand AC is slim.
In die voor versterker kun je nu ook van links naar rechts telkens
een Emiter van een tor elke trap pakken.
Dan moet je opvallen bij welke trap het tikken begint.
Ik heb even grof het audio signaal pad aangegeven.
De 4 rode cirkels zijn je meet punten.
Kijken waar die tik optreed.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: Francois129
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
25 dec 2018 20:11 #75154
door PE9ZZ
Tjerk, 9ZZ
Beantwoord door PE9ZZ in topic CARAD receiver 2001” vervolg transformator vraag
Maar hij heeft wel één voeding? Met twee keer C48? En dus ook twee keer punt D? Dan blijft dus alleen het toonregelprintje over. Ik vraag me af of dat maffe bootstrapcircuit met C24 niet op een vage manier interactie heeft met C27. De toonregeling doet echt helemaal niets op de tik? Dus ook niet de klankkleur? Dat zou het stuk rond T3 en T4 uitsluiten. Overigens is C30 ook wel obscuur samen met R49.
Tjerk, 9ZZ
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
- Francois129
- [Francois129]
-
Onderwerp Auteur
- Offline
- Na de buizentoestellen ook vintage toestellen
25 dec 2018 14:38 - 25 dec 2018 14:39 #75151
door Francois129
Beantwoord door Francois129 in topic CARAD receiver 2001” vervolg transformator vraag
Even een snel antwoord.
@ Maurice.
De eerste foto is genomen op AC en met de probe op 1:1. Ik heb dit niet gebruikt om de spanning te meten maar om te zien of er op de DC een “vervuiling” zat.
Ik heb de gevoeligheid ook op 20mV gezet maar kon geen representatieve foto gemaakt krijgen. Er was toen enkel een zéér lichte wiebeling te zien.
D ( de 30V) is enkel aan het tikkende kanaal op de toonregeling weggenomen. De 30V was licht gestegen door de iets mindere belasting.
Vanaf dat ik die terug aansluit komt het tikken terug.
De voeding is een beetje anders uitgevoerd dan het schema.
De 54V heeft 2 aftakkingen en twee keer de R82 - C48 combinatie.
Eenmaal voorhet linker en eenmaal voor het rechter kanaal.
C19 is losgemaakt van de voorversterker.
@Tjerk,
Ik heb de toonregeling al eens voorzien van een andere (externe) 30V. Het tikken is er ook met die externe bron.
De meetaarde zit nergens in de buurt van de voedingstransfo.
De print waar ik op meet zit volledig aan de andere zijde van de voedingstransfo.
Als ik het goede kanaal meet met dezelfde aarding krijg ik een mooi rechte lijn.
wordt vervolgd en fantastisch bedankt voor het meedenken en aanbrengen van ideeën :thumbsup: !
Nog een prettige feestdag en tot later
François
@ Maurice.
De eerste foto is genomen op AC en met de probe op 1:1. Ik heb dit niet gebruikt om de spanning te meten maar om te zien of er op de DC een “vervuiling” zat.
Ik heb de gevoeligheid ook op 20mV gezet maar kon geen representatieve foto gemaakt krijgen. Er was toen enkel een zéér lichte wiebeling te zien.
D ( de 30V) is enkel aan het tikkende kanaal op de toonregeling weggenomen. De 30V was licht gestegen door de iets mindere belasting.
Vanaf dat ik die terug aansluit komt het tikken terug.
De voeding is een beetje anders uitgevoerd dan het schema.
De 54V heeft 2 aftakkingen en twee keer de R82 - C48 combinatie.
Eenmaal voorhet linker en eenmaal voor het rechter kanaal.
C19 is losgemaakt van de voorversterker.
@Tjerk,
Ik heb de toonregeling al eens voorzien van een andere (externe) 30V. Het tikken is er ook met die externe bron.
De meetaarde zit nergens in de buurt van de voedingstransfo.
De print waar ik op meet zit volledig aan de andere zijde van de voedingstransfo.
Als ik het goede kanaal meet met dezelfde aarding krijg ik een mooi rechte lijn.
wordt vervolgd en fantastisch bedankt voor het meedenken en aanbrengen van ideeën :thumbsup: !
Nog een prettige feestdag en tot later
François
Laatst bewerkt 25 dec 2018 14:39 door Francois129.
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
25 dec 2018 14:13 #75149
door PE9ZZ
Tjerk, 9ZZ
Beantwoord door PE9ZZ in topic CARAD receiver 2001” vervolg transformator vraag
Omdat spanning "D" helemaal niet is gestabiliseerd is het ook wel een mooie test om R82 los te nemen en C48 te voorzien van een externe, harde 30 V. Maar ik ben eigenlijk meer geïnteresseerd in de DC condities op de emitters van T4 en T6. In zowel het tikkende als het niet tikkende kanaal. Overigens is de spike op punt "D" positief en dat kan ik ook helemaal niet duiden. De rimpel al evenmin maar dat kan inderdaad aan het massapunt van de scoop liggen. Vaag hoor, allemaal...
Tjerk, 9ZZ
De volgende gebruiker (s) zei dank u: Francois129
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
25 dec 2018 02:05 #75145
door MauriceH
Beantwoord door MauriceH in topic CARAD receiver 2001” vervolg transformator vraag
Even over die scoop beelden.
Foto 1 staat V/div op 0,1 en denk dat je een 1:10 probe gebruikt.
Feitelijk dan 0,1 x 10 = 1V per divisie.
Om daar 30V te laten zien zal je ook flink aan de regelaars gezeten hebben.
Daarnaast als punt D los ligt is daar ook geen 30V maar gewoon de 54V.
Immers door R82 (1k8) loopt dan geen stroom.
De spanningsval over die weerstand is dan Ur=Ir x R > Ur = 0 x 1k8
en dat is dan weer 0V.
Indien alles is aangesloten is de stroom door R82
54V-30V = 24V
Met 1k8 maakt dat een stroom van Ir=Ur/R => Ir = 24/1k8 = 13,3mA
Dat is dus Zowel de tone regeling als de Pick-up voor versterker.
Haal je 1 van beide printen los, klopt het allemaal niet meer.
Krijgt dan bv de pick-up versterker veel te veel spanning.
Als je nu parallel aan die Elko C48 een weerstand zet van
Rp = Uc/I => 30V / 0,01333 => 2k2 (punt D daar loshalen) en je zet hier je scoop over.
Ben ik benieuwd of je ook die spike af en toe ziet.
Zou betekenen dat de spike uit de voeding komt.
Foto 2 zie ik de knop op 20mV/div staan, vraag is of je probe nog op 1:10 staat.
Dat figuur lijkt mij dan gewoon de belasting die ontstaat als je de versterker verder aansluit.
Als je dan zo ver inzoomt dan kun je inderdaad de ruis meten op de voeding.
Of je pikt met je probe diverse brom spanningen op.
Sluit je probe maar eens niet aan en houd boven de trafo.
Is opletten dat meten met scoop.
Rimpel spanningen altijd in verhouding zien,
Dan nog opletten en niet bv de MIN pakken van de Brugcel cq C44.
Immers de regeling zit in de massa leiding en dus meet je de versterker via collector 2n3055 of min van C45.
Vervolgens haal de de elko's er uit die rood omcirkeld zijn.
Dit heeft geen invloed op stroom verbruik, is puur signaal.
Deze elko's laten wel audio door maar blokken telkens de gelijkspanning van beide trappen
voor en na.
Nu zien of die spike weer optreed.
Door dat nu elk stukje in de pre-amp van elkaar los is, kun je nu op elk van de collector
zien wie die spike produceert.
Foto 1 staat V/div op 0,1 en denk dat je een 1:10 probe gebruikt.
Feitelijk dan 0,1 x 10 = 1V per divisie.
Om daar 30V te laten zien zal je ook flink aan de regelaars gezeten hebben.
Daarnaast als punt D los ligt is daar ook geen 30V maar gewoon de 54V.
Immers door R82 (1k8) loopt dan geen stroom.
De spanningsval over die weerstand is dan Ur=Ir x R > Ur = 0 x 1k8
en dat is dan weer 0V.
Indien alles is aangesloten is de stroom door R82
54V-30V = 24V
Met 1k8 maakt dat een stroom van Ir=Ur/R => Ir = 24/1k8 = 13,3mA
Dat is dus Zowel de tone regeling als de Pick-up voor versterker.
Haal je 1 van beide printen los, klopt het allemaal niet meer.
Krijgt dan bv de pick-up versterker veel te veel spanning.
Als je nu parallel aan die Elko C48 een weerstand zet van
Rp = Uc/I => 30V / 0,01333 => 2k2 (punt D daar loshalen) en je zet hier je scoop over.
Ben ik benieuwd of je ook die spike af en toe ziet.
Zou betekenen dat de spike uit de voeding komt.
Foto 2 zie ik de knop op 20mV/div staan, vraag is of je probe nog op 1:10 staat.
Dat figuur lijkt mij dan gewoon de belasting die ontstaat als je de versterker verder aansluit.
Als je dan zo ver inzoomt dan kun je inderdaad de ruis meten op de voeding.
Of je pikt met je probe diverse brom spanningen op.
Sluit je probe maar eens niet aan en houd boven de trafo.
Is opletten dat meten met scoop.
Rimpel spanningen altijd in verhouding zien,
Dan nog opletten en niet bv de MIN pakken van de Brugcel cq C44.
Immers de regeling zit in de massa leiding en dus meet je de versterker via collector 2n3055 of min van C45.
Vervolgens haal de de elko's er uit die rood omcirkeld zijn.
Dit heeft geen invloed op stroom verbruik, is puur signaal.
Deze elko's laten wel audio door maar blokken telkens de gelijkspanning van beide trappen
voor en na.
Nu zien of die spike weer optreed.
Door dat nu elk stukje in de pre-amp van elkaar los is, kun je nu op elk van de collector
zien wie die spike produceert.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: Francois129
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
- Francois129
- [Francois129]
-
Onderwerp Auteur
- Offline
- Na de buizentoestellen ook vintage toestellen
23 dec 2018 21:03 - 23 dec 2018 21:05 #75110
door Francois129
Beantwoord door Francois129 in topic CARAD receiver 2001” vervolg transformator vraag
Tjerk,
Ik zit met een storing in één kanaal op de print waar de toonregeling op staat. Het is een tik om de seconde (dus precies iets dat oplaad en doorslaat.
Ik verdenk de elco’s en ga deze dan ook vervangen in beide kanalen.
De torren (BC109) in het goede kanaal zijn vroeger al eens vervangen door BC549C en om de kanalen gelijk te maken wil ik BC109 in het andere kanaal ook vervangen door BC549C.
Omdat ik de print moet demonteren wacht ik tot ik alle materiaal heb.
Ik dacht de torren uit Duitsland in een dag of 2 -3 te hebben maar het duurt nu al 3 weken.
Ik heb ze vrijdag nog eens besteld bij budgetronics en hoop deze sneller toe te krijgen.
François
Kijk ook op andere link
www.buizenradioclub.nl/forum/12-gezocht/...rad-gezocht?start=12
Ik zit met een storing in één kanaal op de print waar de toonregeling op staat. Het is een tik om de seconde (dus precies iets dat oplaad en doorslaat.
Ik verdenk de elco’s en ga deze dan ook vervangen in beide kanalen.
De torren (BC109) in het goede kanaal zijn vroeger al eens vervangen door BC549C en om de kanalen gelijk te maken wil ik BC109 in het andere kanaal ook vervangen door BC549C.
Omdat ik de print moet demonteren wacht ik tot ik alle materiaal heb.
Ik dacht de torren uit Duitsland in een dag of 2 -3 te hebben maar het duurt nu al 3 weken.
Ik heb ze vrijdag nog eens besteld bij budgetronics en hoop deze sneller toe te krijgen.
François
Kijk ook op andere link
www.buizenradioclub.nl/forum/12-gezocht/...rad-gezocht?start=12
Laatst bewerkt 23 dec 2018 21:05 door Francois129.
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.