Skip to main content
HIFI apparatuur

ruis bij de phono ingang AG9004 (RIAA)

Meer
10 jul 2011 08:49 #6292 door Rene Daemen
Hallo Huub

Ik denk dat de voorversterker TVV47 Dual meer aangepast is op de shure elementen die dual vaak toepasten
M44 M71 M75 M95 de elementen hebben een iets andere karakter dan een philips GP400 en afgeleide types
Grt René D

René Daemen

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

  • René R
  • [René R]
  • Onderwerp Auteur
Meer
10 jul 2011 08:45 #6290 door René R
Beantwoord door René R in topic Re: ruis bij de phono ingang AG9004 (RIAA)

Rene Daemen schreef : René

Ik bedoelde de stereo voorversterktjes van HQ voor 25 euri die ook op de bekende verkoopsites staan
gewoon 1 kanaal gebruiken in het verleden had je zo iets liggen in de tijd dat je op de maissonette
woning zat. zo'n 5jaar geleden ong dus misschien even graven in dozen enz
de AG 9005 zou kunnen maar of dit goedgaat weet ik niet
snoer hoeft dan niet aangepast te worden
Grt René D



René

Dat is duidelijk en een dergelijk ding heb ik gehad.
Gewoon prutapparaatjes die brommen.
De AG9005 werkt uitstekend, al lang geprobeerd, maar nog niet op de hifi set.
Hiervan moet je juist WEL de aansluitdraad aanpassen en dat wil ik niet.
De AG9005 heeft twee bananenstekkers en de AG9004 heeft tulpingangen.
Ik moet dus een overgangetje maken.

Groet
René (R)

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

Meer
10 jul 2011 08:41 - 10 jul 2011 08:45 #6288 door Huub
Ja met kabels heb ik ook voorkeur dat heb ik ook
Wel gemerkt .dat het kan ook nog doorgiften verminderen .
En wat betreft scoop controle voor goeden werking
Dat is een goed middel Maar ik gebruik deze vooral
met bvb een versterker bouwen .Dan kan men zien
Of de instelling goed is ,En bvb het blok en sinus
Men werkt wat zuiverder .Maar zoo heb ik ook nog
Wel eens transistor voorversterkerstjes vergeleken
Bvb de philips bezat wel een mooi rechten zuiveren
Blok golf ,Maar de eertsten dual Tv.v 46 niet
later had ik een tweeden typen Tv.v 47 , en die komt
met de philips goed overheen maar de versterking is meer
Dan de philips ,Wat niet altijd prettig is. Zoo is
een scoop ook nog wel handig Met goeden toongenerator,Huub
Laatst bewerkt 10 jul 2011 08:45 door Huub.

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

Meer
10 jul 2011 08:40 #6287 door peter1952
Ik wil er nog het volgende over zeggen:

René, het is totaal niet mijn bedoeling geweest om je te kwetsen of te kleineren. Ik wilde alleen duidelijk maken dat je de dingen in de juiste verhoudingen moet zien.

Ik heb eens bij Ger Rosendahl een radio uit 1927 in orde gemaakt. Het toestel speelde behoorlijk goed, zeker voor wat in die tijd normaal was. Nu liep daar bij Ger ook een audiofreak rond, die vond dat er te veel vervorming in zat.
Hij vond dat het goed moest klinken. Ik heb toen ook duidelijk gemaakt dat je van een tostel van 80 jaar oud en originele buizen niet kunt verlangen dat het perfect klinkt. De radiobuis was nog maar net komen kijken.

Nu jouw installatie René: Over de geluidskwaliteit heb ik geen woord gezegd. In de jaren 50 was het fenomeen Werkelijkheids Weergave betrekkelijk nieuw. Men kreeg ineens te maken met zaken als brom, ruis en afspeelcorrectie.
Men had zeer veel moeite om al die problemen het hoofd te bieden.
Het versterken van signalen op lijnniveau (kristal pu, tuner, bandrecorder enz.) was geen enkel probleem.
Echter het versterken van signalen van een MD element, recorderkop enz. was een ander verhaal.
Er moest veel meer versterkt worden, waardoor ruis en brom te kop op steken.
Om die problemen het hoofd te bieden werden er "ruisvrije" buizen op de markt gebracht. Echter helemaal ruisvrij werd het toch niet.
Zelfs professionele apparatuur had er last van: De ruis van de microfoonversterker in de mengtafels was via de draadomroep met een goede installatie duidelijk hoorbaar.

Nu de 9004. Dat de laaggevoelige ingangen (tuner, enz.) niet ruisen is logisch. Dat signaal hoeft niet zo veel versterkt te worden en de ruis die er is ligt in feite onder de gehoordrempel.

Als we echter nog verder gaan met de versterking (je praat nu over max. 5 mV.) dan kan ruis hinderlijk worden. En door de overmaat aan versterking in de 9004 wordt die ruis zeer duidelijk hoorbaar.

En nu kom ik op het item interpreteren: Je zet de zaak vol open, je hebt dan maximale versterking. Je hoort dan dus een ruis. Stel dat dat 40 dB is (zeer duidelijk hoorbaar) en je zet dan een plaat op. Je wordt dan waarschijnlijk compleet weggeblazen. Stel dat je dan 100 dB geluidsniveau hebt. De signaal/ruisverhouding is dan 100-40=60 dB, wat heel redelijk is voor een voortrap uit die tijd.
Maar zelfs op een "normaler" kan ruis nog hoorbaar zijn: Bij 80dB geluidsniveau heb je nog een ruisvloer van 80-60=20 dB. Dat is nog steeds hoorbaar.
Ik verwacht dat het werkelijke ruisniveau nog minder is, daar vermeld wordt dat het ruisniveau onder dat van de meeste platen ligt. Waarschijnlijk is dat ook het streven van de fabrikant geweest.

Dan nog over het woord "zoeken": Staat bewust tussen aanhalingstekens.

Nogmaals: Het enige dat ik wou aangeven is om de dingen in de juiste context te zien:
Het vergelijken van het ruisniveau van een lijningang en een MD ingang is volkomen onjuist door het verschil in versterking,
en je moet geen appels met peren vergelijken, ofwel een modernere) transistor versterker gaan vergelijken met een buizenversterker. Buizen, hoe "ruisvrij" ook, ruisen nu eenmaal, we zullen daar helaas mee moeten leven.

Maar nog even algemeen: Lees eens een verhaal meerdere keren aandachtig voor meteen in de gordijnen te vliegen.
Tussen mijn verhaal en de reaktie daarop zat nog geen 5 minuten!
Ik kom helaas dit verschijnsel regelmatig op de forums tegen, niet alleen in dit verhaal.

Tenslotte: Ik heb de hele draad voor dit verhaal nog eens aandachtig gelezen en ik merk dat anderen onder andere bewoordingen dezelfde conclusie trokken. Dus we zitten wel op een lijn.....

Groeten,
Peter

Peter Boin,

Opgegroeid met de buizentechniek en ondertussen meer dan 50 jaar ervaring met buizen.
Van transistors en halfgeleiders word ik ook niet bang.

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

Meer
10 jul 2011 08:38 #6286 door Rene Daemen
René

Ik bedoelde de stereo voorversterktjes van HQ voor 25 euri die ook op de bekende verkoopsites staan
gewoon 1 kanaal gebruiken in het verleden had je zo iets liggen in de tijd dat je op de maissonette
woning zat. zo'n 5jaar geleden ong dus misschien even graven in dozen enz
de AG 9005 zou kunnen maar of dit goedgaat weet ik niet
snoer hoeft dan niet aangepast te worden
Grt René D

René Daemen

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

Meer
10 jul 2011 08:32 #6285 door Rene Daemen
Die kabeltjes van de Action zijn gewoon prut
ik heb eens bij een lenco L70 en een AG9014 versterker ertussen gezet mooi
een vette brom ook met een losse plug solderen
echt niet bruikbaar een dikkere audio kabel gaf uitkomst
kijk als op de Garrard ook een kabeltje zit met een geperste plug kan het ook mis gaan
Als de 9004/9007 als Highend betiteld wordt ken men de kabel ook naar maken om storingen tegen te gaan
en zo'n flut snoertje van de action geeft narigheid
maar vaak zie ik bij apparatuur gewoon slechte kabeltjes zitten
soms werkt het maar daar is ook alles meegezegd.

René Daemen

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

Gemaakt door Kunena