High-end? € 13.995,00

Hoi Laurens.

Helemaal mee eens hoor.

Groet
René (R)

René Daemen, je moet er niet van uitgaan dat dingen die jij zelf niet hoort, ook daadwerkelijk niet hoorbaar zijn.
Dat kost jaren luisterervaring.
Speakerkabels van 0,75mm^2 en 2,5mm^2 geven wel degelijk een verschil. Meetbaar en hoorbaar. Daarboven wordt 't al gauw minder kritisch.
De effecten verschillen per versterker-luidsprekercombinatie. Bij mijn AR2ax speakers was er een significante toename van het hoog.
Over netsnoeren hebben we het hier niet. De invloed daarvan lijkt me onzin. De kabel moet uiteraard dik genoeg zijn om geen significante spanningsval op te leveren bij vollast.

Verder: kunsthoofdstereo kan wel degelijk een vrijwel perfect stereobeeld neerzetten. Het klinkt echter niet zo mooi en perfect dan wanneer de microfoons op het podium gezet worden. Dat is allemaal prima te verklaren met kennis van microfoontechnieken. O.a. Proximity Effect (in het laag).

Mono opnames verstereo'en heeft niks met high end te maken.
Hoog uitgestuurde LP's ook niet. Hoog uitgestuurde LP's kom je vooral tegen in de DJ wereld. Ik heb een aantal van die dingen. Mijn naald springt niet uit de groef. Blijkbaar heb jij een slechte of defecte platenspeler als je daar last van hebt. De groef van de DJ plaat lijkt sprekend op die van 'n 78 toerenplaat, en mijn budget speler en element hebben geen moeite die groef te volgen.
Ontkoppeling van een platenspeler is zeer belangrijk. Het is bij mij eens voorgekomen dat ik de set akoestisch aan het oscilleren kreeg. De ontkoppeling tussen plank (met platenspeler en speakers daarop) en platenspeler was niet voldoende. Hoe zou jij dat verhelpen? Spikes kunnen bijvoorbeeld, of zo'n speciaal luchtgevuld draaitafelkussentje. Hetzelfde effect maar dan kleiner speelt ook nog een rol als je speakers gewoon ergens in de kamer staan.

Op de beste set die je voor 400 euro kan krijgen hoor je beslist minder dan op de beste set die je voor 30.000 kan krijgen. Als jij dat niet kan horen, dan ligt dat aan jou.
De Genelec monitorspeakers die bij Record Industries in Haarlem staan in de masterkamer kosten veel meer dan 400 euro (enkele duizenden geloof ik) maar zijn qua detaillering extreem goed. Met eender welke nieuwe set van 400 euro uit de winkel red je dat niet. Zelfs 2e hands is het nauwelijks, zeg maar gerust niet te doen.

Philips speakers en versterkers uit begin jaren 70 laten veel liggen. Dat betekent niet dat het niet goed klinkt, maar het kan veel beter. Neem bijvoorbeeld de FA960 (Marantz-Philips) - die presteert zo veel meer dan de 591 of vissenoogversterkers die ik gehoord heb.
In mijn geval brengt 't meer luistergenot met zich mee.

Nogmaals - als je het zelf niet hoort, dan betekent dat niet dat het ook daadwerkelijk niet te horen is. Stop dan ook te verkondigen dat het er niet is. Sommige dingen die ik nu hoor hoorde ik vroeger absoluut niet. Kwestie van gehoortraining en luisterervaring. Als je alleen naar jaren 70 Philipsspeakers luistert (ik weet niet of dat bij jou het geval ook is) zul je niet veel verder komen dan je huidige standpunt...

Ten slotte: mijn hoofdaudioset is beslist geen high end. Speakers van 150 euro (2e hands), platenspeler + element voor 50 euro (SL-D2, AT95), nieuwe Rotel RA-05 versterker van plm 500 euro (en zodra ie gereviseerd is de FA960, bij de kringloopwinkel voor 37,50 gekocht).
Ik ben dus geen high end neuzelaar die tonnen uitgeeft aan minieme verbeteringen, maar ik weet wél wat ik wel en niet hoor.

Hoi

Ik maak mijn draadje nog even af.
Het volgende heb ik al eens vaker verteld.
Het is waar dat Haitink zijn fraaie geluidsinstallatie op mono had staan.
Ik heb ooit een interview van hem gelezen in het blad Luister (RD heeft zijn
opmerking van mij), evenals het feit dat Haitink gezegd heeft dat de weergave in Het
Concertgebouw mono is.
DAT is wat Haitink gezegd heeft. Hij had het over Het Concertgebouw en soortgelijke
gebouwen met zalen waar hij zijn prachtige kunst vertoonde met het orkest. Om dus
zomaar te zeggen dat het geluid in concertzalen mono is, is veel te kort door de bocht.
Er zijn heel wat moderne zalen waar stereo wel degelijk aanwezig kan zijn. Daar weet Marcel alles van.
Maar in Het Concertgebouw ligt het anders en zo ook in veel van dit soort gebouwen
voor met name symfonie orkesten. Dergelijke historische zalen zijn niet gebouwd voor een stereo
effect, maar voor een totale goede weergave op zoveel mogelijk plekken van de zaal.
De akoestiek is dus fantastisch en dat heeft niets met stereo te maken.
Men moet niet vergeten dat oorspronkelijk het niet de bedoeling was dat het publiek
zo zat als het nu doet. Daar heeft Mengelberg als eerste voor gezorgd aan het begin
van de vorige eeuw. Daarvóór was een concertzaal veel meer een café met tafels en stoelen,
eten en drinken en gezien worden. Er werd gekletst tijdens de voorstellingen (het was
althans niet verboden). Naar een concert gaan was vooral een sociaal gebeuren en daar
moest een concertzaal aan voldoen. Waar men ook zat, men kon het totale geluidsbeeld
overal even goed horen. Zelfs achter het orkest, zoals nu vaak gebeurd. Behalve het zicht
zit je daar helemaal niet beroerd om te luisteren. In Berlijn zit het publiek zelfs
rond het orkest (en dat is zelfs een modern gebouw). Bij operagebouwen ligt het weer anders.
Grote steden hadden en hebben niet voor niets een concertgebouw en een apart operagebouw.
Naar Het Concertgebouw (en dus vele andere soortgelijke gebouwen) gaan was vóór 1900
een heel andere ervaring waar we nauwelijks een voorstelling van kunnen hebben tegenwoordig,
dan zoals wij nu naar een concertgebouw gaan met de stoelen keurig in het gelid en men
muisstil moet zijn. Als men deze laatste situatie in historisch getinte speelfilms ziet is dat verre van correct.
Voor 1900 reageerde het publiek ook op de voorstelling, net zoals nu gebeurd bij popconcerten.
Een populair onderdeel van een symfonie werd ook herhaald als het aansloeg en zelfs
desnoods meerdere keren. Achter elkaar dus, niet nádat de symfonie of muziekstuk eerst
geheel was gespeeld.

Zeggen dat de weergave in concertzalen mono is, is dus veel te kort door de bocht.
Het hangt er helemaal van af wat voor zaal er bedoeld wordt.

Philips had in de jaren vijftig een slogan: weergave zoals in een concertzaal. Men bedoelde
hier dus een zaal zoals die van het Concertgebouw en de slogan werd gebruikt bij de
toen zeer moderne HiQ en Hifi installaties met losse luidsprekers IN MONO. Na 1960
heeft men de slogan niet meer gebruikt (bij stereo weergave dus). De slogan diende ook
om onderscheid duidelijk te maken met het zogenaamde sleutelgat effect, waarbij het
geluid dus van één bron komt: de tafelmodelradio met ingebouwde luidsprekers.
De weergave van de installaties uit de jaren vijftig hadden tot doel om de muziek in de
gehele kamer zoveel mogelijk gelijk te laten klinken, net als in Het Concertgebouw.
Dat werd er mee bedoeld. Naast natuurlijk een zo fraai mogelijke weergave, voor die tijd.
Dat is heel wat anders (behalve uiteraard het streven naar een zo fraai mogelijke weergave)
dan stereo, waar men verplicht op een vaste ideale plek moet zitten om optimaal van het
stereo effect te kunnen genieten.

En zoals we weten hoort het geluid dan niet uit de luidsprekers te komen,
maar vanachter de luidsprekers. Wellicht is dat wat bedoeld wordt met high-end in de
woonkamer. Minder goede installaties bereiken dat effect niet of nauwelijks.

De enige echte High-end weergave is een live weergave.
Groet
René (R)


Bijgevoegd een schilderij van Palais Schönbrunn in Wenen, 1799.
Alle de prominenten vooraan zitten, de Oostenrijkse Keizerlijke familie, de rest staat zit
en staat door elkaar, met name en duidelijk is te zien dat men ook met elkaar praat.
Op het balkon staat men ook en iemand roept zelfs wat naar beneden. Ondertussen is het
orkest duidelijk aan het spelen.
Dergelijke zalen waren normaliter leeg en werden voorzien van los meubilair zoals men het
op dat moment nodig achtte. Vaste stoelen waren niet aanwezig. Voor het schilderij zal men
het vast nog wat netjes weergegeven hebben. Schriftelijke bronnen vertellen het bovenstaande verhaal.
Bron: De Grote Symfonieën.

Ton

ben je ook zo'n high end freak
klinkklare onzin over die kabels heb goede contacten met muziek kenners
en er is niets van waar over de kabels al neem je 220 volt kabel maakt geen flaus aus
het is geld over de balk smijten mensen gek maken en in de schuldsanering belanden
door die commerciële ongein dikke kabels is alleen als je met kilowatts gaat werken in een stadion
een concert zaal is écht geen stereo Bernardhaitink dirigent van het concert gebouw zette zijn versterker ook op mono stereo is alleen om iets ruimte te geven maar een plaat Cd opnamen
zal Nóóit het concertzaal kunnen benaderen
Mono opnames waren vroeger de beste maar in het stereo tijdperk moest men oude platen stereo maken
en verknalde daarmee de hele opnamen kijk maar eens naar de herpersingen van bekende jaren 50 en 60 populaire platen zijn totaal verziekt
Concertzalen ben ik wel geweest zelfs het acoustieke waardeloze Arena
High end zit tussen de oren Als men denkt meer te horen terwijl het er niet eens is
op een setje van €400,- hoor je net zo veel als een set van €30.000
alleen het goud betaal je ervoor en die spikes wat de draaitafel bling bling maakt
Onzin.
Dus mensen die op een philips setje uit 1971 draaien genieten niet van de muziek
voldoet niet aan de normen Onzin kunnen heel goedklinken als de componenten in de versterker goed
zijn.
1 Ding vergeten de heren Highenders dat de electriciteitsdraden niet higend zijn zeker voor en na de meterkast geen stopcontacten met zilverdraad en transformatorhuisje met zilvergwikkelde transformatoren bestaan niet. en Highend centrales ook niet
anders moeten we €10.000 aan stroombetalen permaand
High end is gewoon psychische tik wat tussen de oren zit
Sorry maar deze mensen neem ik echt niet serieus
als je platen high-end opneemt krijg je een grote slinger in de groef waardoor de naald in het etiket vliegt.
Wat dit betreft kan de draad opslot want men raakt toch niet over uitgesproken
kijk maar naar circuits online ook een vergelijkbare draad met dezelfde argumenten
en onzin verhalen over High end

De woorden van Rene D vind ik niet zo verstandig!

Als je de moeite neemt een concertzaal binnen te stappen,zal je zien dat het orkest meestal op een podium zit.

Het geluid wat een luisteraar die in het midden van de zaal zit komt van links uit het midden en rechts.

Tevens hoort de luisteraar het indirecte geluid via wanden en plafond.

Dus hoezo concertzaal is mono????

vervolgens wordt beweerd dat het niet uit maakt of speaker kabels dun of dik zijn,want een wit tweeling
snoer werkt ook goed!

Helaas maak je de dempingsfactor van de versterker hier mee wel om zeep!

mvg Ton

Dat waren een paar verstandige woorden van René D op de late avond.
En als je dan de reacties leest via de link hierboven van Henk lig je al helemaal compleet plat.
Ik zou er zelf niet allemaal opgekomen zijn.
Al een tijd geleden heb ik eens op het NFOR een stukje gezet over de invloed van groene stroom op oude radio's. Net zo iets. Ik zal het maar niet herhalen.

Tja, als je er dan nog steeds in gelooft, ben je toch echt wel reddeloos verloren.

Maar ja, als je iets percé wìlt en moet horen, nou, dan hoor je dat ook. Ook als het er niet is. En als je je daar dan gelukkig bij voelt, best hoor.

In mijn jongere jaren noemden we dat een scheet in een netje. Kan je zo gemakkelijk meenemen.

Ik ga nu maar een plaat opzetten op mijn Niet-High-end installatie.

Groet,

Han