Teer Condensatoren in de Phillips HF10

Beste Maurice je schreef

Nogal digitale meters maken meetfouten indien er wat lek zit in een condensator.

Indien je de werking van een condensator kent, snap je dat deze nooit in de verste verte Hoger kan worden
dan oorspronkelijk.
Immers het opgerolde folie wordt echt niet langer na 40 jaar bigfun
DAT is de capaciteit, de oppervlakte van de platen.

Dus als je 140nF meet i.p.v. 100n is de meting fout.

Dat die Folie niet langer wordt denk ik ook niet

Ik had geen seconde aan de constructie gedacht van deze condensatoren
En nogmaals gewoon gecontroleerd of ze lek waren

Dat er een flinke lek inzit bij de 2 beproefde C,s is buiten twijfel.
er zaten op de bodemplaat ook kleine teer spetterjes : uitroeptek

Weer stof tot nadenken

Kon niet in slaap komen

bert 61
Een hooft telefoon uitgang geeft een mis aanpassing op een oud type buizen versterker.
De oorzaak van de vervorming ligt dan voor een groot deel buiten die versterker.
Eerst maar een verzwakker er tussen maken d.m.v een paar R's in het kabeltje laptop versterker.
Bovendien kun je niet zonder meer het rechter en linker kanaal doorverbinden om een mono
signaal te verkrijgen. Ook dat kun je oplossen d.m.v weerstandjes.
Als dat gebeurd is en je een voor de versterker een goed aangepast ingangssignaal hebt kun je
beoordelen of de versterker zelf vervormt.
Daarna is het nuttig om de oude R's en C's te testen en eventueel preventief te vervangen.
Succes en vr gr Cees.

Klopt helemaal Cees van die verzwakker en vervorming
maar het was een globale test
Maar er kwam zo weinig geluid uit dat ik meteen aam andere dingen begon te denken
En nadat ik 4 condensatoren en zoveel weerstanden snel vervangen had kwam er meteen een bak meer geluid uit
De test Procedure van de Teercondensatoren kwam helemaal uit eigen hoed
Met niet meer doel dan te controleren of wat Peter schreef over de lekstroom te controleren
bij 2 stuks getest klopte dat
dus Plausible :lol:

@ Peter
...condensatoren in toonregel - en correctienetwerken die lekken moeten vervangen worden om de originele werking weer terug te krijgen.

Met deze NOOT ALLEEN
als de lek wel erg significant is. Stom
9-10 gevallen niet namelijk daar de aangelegde spanning vaak dermate is dat een lek van wat Meg Ohms
totaal geen invloed heeft op het filter gedrag.
Daar tov overige componenten in toon filter dit geheel niet toelaten.

47k parallel aan 5Meg -'t zal niet helpen.
Capaciteit neemt alleen af na doorslag en in toonfilters staat algemeen dermate lage spanningen
dat een C daar niet de kans toe krijgt.
Enige zwakte is de isolatie waarde die wat gedaald.
De capaciteit is echt nog identiek aan wat er op staat.

Capaciteit kan nooit toenemen.
Wordt toch eens tijd dat we dat helder gaan krijgen.

Nogal digitale meters maken meetfouten indien er wat lek zit in een condensator.

Indien je de werking van een condensator kent, snap je dat deze nooit in de verste verte Hoger kan worden
dan oorspronkelijk.
Immers het opgerolde folie wordt echt niet langer na 40 jaar bigfun
DAT is de capaciteit, de oppervlakte van de platen.

Dus als je 140nF meet ipv 100n is de meting fout.

De isolatie tussen de platen gaat wel wat achteruit, dat noemt men lek, omdat het een weerstand waarde gaat krijgen.Met name bij hoger aangelegde spanning.
En een van de eigenschappen condensator is dat deze geen gelijkstroom doorlaat.

De mate van isolatie bepaald de toegestane werkspanning voordat er doorslag plaats vind.

Wanneer wordt de capaciteit kleiner, immers dat kan wel.
EN wel door bv doorslag, dan is er een sluiting tussen wat opgerolde ringen.
Veel condensatoren zijn opgebouwd uit lagen folie met isolatie.
Andere type zijn herstellende condensatoren en die laten geen sluiting toe.
Echter na enkele duizenden keren doorslag is natuurlijk effectieve oppervlakte wel kleiner geworden.


Een elko of elektrolitische condensator is weer een heel apart geval.
Deze heeft altijd enig lek.
Zie hiervoor de nodige specs en tabellen.
Deze ook na stilstand te reformeren!

Uh is dat?
Wel door aanbrengen van spanning ontstaat er een oxcide laag wat de isolatie vormt.
Deze in de fabriek al aangebracht door er spanning op te zetten.
Na lange stil stand verdwijnt deze laag gedeeltelijk of geheel.
Daarom een oud toestel langzaam op starten.
Omdat door ontbreken isolatie er simpel erg veel stroom gaat lopen al voor de oxcide laag terug is.
Kortom vele voedingen trekken dat niet en de elko kan het ook daarom geheel begeven.

Zelfs nu nieuwe Old stock elko's altijd reformeren = 50k ohm in serie zetten en tot werkspanning aanleggen van spanning.
Daarna zul je zien dat er nog altijd een stroompje blijft lopen.
Hierdoor is met standaard meters de elko's niet juist te meten.

De capaciteit loopt terug door verrotting alluminium, de isolatie waarde loopt terug door verdroging.
Elko's hebben zogenaamde natte isolatoren en vandaar kan er gas optreden indien inwendig er sluiting heerst.
Daarom de kruisjes op de daken moderne elko's en rubber voet dopjes, kan dat er uit ploffen bij te veel gasvorming.
-Elko's lees maar eens wat over ESR van de elko's.-serie weerstand.

Terug op je "defecte" condensatoren.
Indien je mogelijkheid hebt de C's op werkspanning te brengen en de stroom te meten kun je de lekweerstand bepalen.
Doe dat eens met je defecte als oefening en ter leerling en vermaak.

Zul je bv op een waarde van 5 M Ohm uitkomen.
Stel daar staat 10V over die C.
Wat is dan de stroom en welke invloed heeft dat op je schakeling?
U=I xR => I = U/R -stroom?

De door mij genoemde tester kan dus die kleine lekstroom meten door opgloeien van de neon.
En dat op werkspanning of ieder geval een flink deel die hoek in.
Dan is goed te bepalen of C flink lek is en vervangen dient te worden.

Zo niet is jouw 100nF echt nog wel 100nF en zeker geen 140nF.

En anders bouw je met die "defecte C" eens een filter netwerkje, toonfiets,voltmeter en scoop er bij
en bepaal dan eens de capaciteit.
Gewoon om 1x eens echt te weten hoe dat zit met die C's.

bert 61
Een hooft telefoon uitgang geeft een mis aanpassing op een oud type buizen versterker.
De oorzaak van de vervorming ligt dan voor een groot deel buiten die versterker.
Eerst maar een verzwakker er tussen maken d.m.v een paar R's in het kabeltje laptop versterker.
Bovendien kun je niet zonder meer het rechter en linker kanaal doorverbinden om een mono
signaal te verkrijgen. Ook dat kun je oplossen d.m.v weerstandjes.
Als dat gebeurd is en je een voor de versterker een goed aangepast ingangssignaal hebt kun je
beoordelen of de versterker zelf vervormt.
Daarna is het nuttig om de oude R's en C's te testen en eventueel preventief te vervangen.
Succes en vr gr Cees.

Hallo MauriceH

Bert

De weerstanden,
Hoop dat je ze Los (ieder geval 1 poot) hebt gemeten.

Ja hoor

Een HF10 met 5 Ohm uitgang op een Line ingang van 47k wil ook niet altijd goed werken.
Dus eerst maar eens gewoon een LS van 4 Ohm aansluiten.

Dit Begrijp ik niet

Misschien 1 misverstand
De ingang van de HF10 had ik aan de Lijn ( hoofdtelefoon ) uitgang Laptop verbonden

Meten van C's met digitale 9Volt meters is zelden goed met dergelijke oude knollen.
Beter is ze te meten onder hoge spanning.

Dat heb ik nogmaals gedaan NA de opmerking van Peter
zie begin van deze discussie
Het meetresultaat resultaat is duidelijk.
Als er componenten in een schakeling zitten welke 30% in waarde zijn veranderd door veroudering vervang ik ze
Ik ga niet proberen op de stoel van de ontwerper te zitten
Die heeft 100NF bedoeld dan moet er geen 140 nf in
en ook niet 78nF in plaats van 47nF
De lekstroom in een condensator hoort nihil te zijn Punt
Dus als ik een lekke condensator vind vervang ik hem

Anders er helemaal niet aan beginnen vind ik
Dat had misschien ook beter niet kunnen doen en er gewoon : tvkijkuh :

Ik ga zeker naar Uw Meet toestel kijken Zeer benieuwd.
Als het na te bouwen is maak ik het
Je kan immers niet genoeg meet apparaten hebben

Maurice ik heb nog wel 1 neon lampje
Ik ga je schakeling morgen er tussen zetten
zeer benieuwd : bedtime