was de demo hifi?

Zijn versterkers als deze trouwens wel in staat om echt zacht nog steeds een lage vervorming en een groot dynamisch bereik te halen?
Niet dus; dat heb ik in eerdere postings al uiteengezet.
Als een eindtrap ingesteld staat in klasse B krijg je te maken met "cross- over" vervorming: op de nuldoorgang van bv. een sinus begint net de éne eindbuis te geleiden en wordt de ander net afgeknepen. Omdat de buiskarakteristiek daar bijzonder krom is krijg je een heel raar slingertje erbij in je signaal.
Geïllustreerd op een pagina uit de Sietsma, staat al in een van mijn postings
Nico

Ik was er alleen op het einde even. Oordopjes waren toen niet nodig, maar in de disco draag ik die om begrijpelijke reden wel altijd.

Zijn versterkers als deze trouwens wel in staat om echt zacht nog steeds een lage vervorming en een groot dynamisch bereik te halen?

Wel ben ik ook erg benieuwd hoe de combinatie met andere speakers uitpakt, want dat de situatie met de speakers niet ideaal was, meende ik al te horen toen er nog even een vergelijking tussen LP en CD gemaakt werd. Het hoog van de CD klonk schril (piezotweeters op hun best) en de bassen waren, zoals liefhebbers dat schijnen te noemen, vermoeiend.

Hoi

Hoewel ik het betoog over de veiligheid zeker waardeer probeer ik hier
de discussie toch te draaien naar de weergave. Daar was de demo het uiteindelijk om te doen.
De technische aspecten kunnen ruimschoots besproken worden op het NFOR. Dat is immers
een puur technisch forum. Daar praten over de weergave en de sfeer is uiteindelijk al tricky.
Nu wil ik niet zeggen dat op dit forum het technische deel niet aan de orde moet komen, maar
de techniek staat ten dienste van de weergave. Voor mij mochten de kappen er op en de demo
een stuk zachter. De zaal was uiteindelijk ook niet bepaald ideaal, akoestisch gezien.
Ik denk dat iedereen (inclusief de eigenaar) er wel over eens zijn dat de luidsprekers
wat ongepast waren en dat was jammer voor de versterkers.
Ik ben het dan ook helemaal eens met Piet wat dit aangaat. Zijn voorbeeld van LSBM is prima.
Bij een opname is het streven om een ensemble homogeen te laten klinken.
Hier denk ik dan met name aan jazz en klassiek. Geen van de instrumenten moeten de overhand
krijgen. Zij staan ten dienste van elkaar om te elkaar ondersteunen. De bruches van de drummer
zijn evenzo belangrijk als de contrabas. De triangel is net zo belangrijk als de cello's of
de violenpartij. Om maar uitersten te noemen. Beide waren als het ware in de demo tamelijk
overdreven aanwezig. Muziek is een gesprek, maar dan met instrumenten. Bij pop ligt dat heel anders.
Wat ik bij de weergave miste was is de warmte in de weergave (bij mijn favoriete muziek).
Ik gaf bijvoorbeeld al aan dat de contrabas (te) stevig aanhoorde, maar klonk als een
metalen doos.
Dat ligt inderdaad bij de muziek in het filmpje anders en aan het einde van de demo werd
dit nog eens extra stevig aangevoerd. Toen had ik het eigenlijk wel gezien of gehoord en
ben ik naar huis gegaan. Op de parkeerplaats was de herrie nog flink te horen....
Maar met hifi had het weinig te maken.
De EL serie van Philips was ook bedoeld voor professionele weergave en niet voor hifi.
Naar mijn weten heeft Philips het ook nooit zo genoemd. Was dat wel de bedoeling geweest
dan hadden ze het echt niet nagelaten het zo te noemen!
De (ultieme) hifi serie in de jaren vijftig was toch duidelijk iets anders (ik feliciteer
mijn vriend Max met de aankoop van zijn AG9007 vandaag) en je zou er over kunnen
filosoferen als Philips in die dagen een vergelijkbare versterker in de AG serie had ontworpen...
Maar dat hebben ze nooit gedaan want dit was commercieel natuurlijk in het geheel niet haalbaar.
Maar zoals de eigenaar zelf al zei zijn de eindversterkers (het zijn uiteindelijk er twee,
elk indertijd voor mono weergave bedoeld) subliem en dat geloof ik maar al te graag.
Ik hoor ze graag eens in een passende ruimte voor hifi met luidsprekers die hen veel
meer (hifi) recht doen dan wat er vandaag te horen was. Ik kraak ze dus beslist niet af,
ik zou in mijn bescheiden mening niet durven...
Vanavond met volle tevredenheid weer heerlijk wat platen in mijn luisterkamertje gedraaid.
Bescheiden kicken en volop genieten geblazen. En beslist niet vermoeiend.

Maar zoals Piet zei, het was bij de demo zeker "kicken'.
Maar telkens langer dan een kwartier in verschillende luistersessies voor mij hield ik
het toch echt niet vol. Het disco gedoe heb ik al decennia geleden afgezworen. :lachuh:

:smilythumb:
René (R)

" De eigenaar van het spul was zich echt wel bewust over de potentiële gevaren en had zijn maatregelen genomen."

Wat de eigenaar weet, hoeft het publiek niet te weten, dat is de misser in het betoog.
En een rood lint? Gebruik het eens in plaats van een brugleuning. Er gaan gegarandeerd mensen in het water!
Je moet in dergelijke gevallen uitgaan van de onkunde van de bezoekers, die ook nog wel eens een lintje negeren om de zaak van dichtbij te bekijken. Hoe warm wordt zo'n eindbuis? Eventjes voelen............

De meeste regels zijn geschikt voor discussie. Je kunt er echter alleen maar over discussieren als je de achtergronden kent.
Voorbeelden erbij halen heeft ook weinig zin. Voor je weet gaat de discussie over het voorbeeld en dat terwijl ik alleen wilde wijzen op een gevaarlijke situatie, niet meer en niet minder.........
Je ogen er voor sluiten is niet zo best.
De tsunami in japan was ook niet normaal. Evenwel is er jaren geleden door wetenschappers er voor gewaarschuwd. De afloop kennen we (nog niet).

Overigens haal je zelf de situatie in het verkeer aan. We hebben allemaal hetzelfde examen gedaan en allemaal hetzelfde geleerd. Toch zijn er lieden die al dan niet willens en wetens zich niet aan de afspraken houden. Zo ook dat rood witte lint, dat wordt evengoed voorbijgelopen als iemand dat van zichzelf nodig vindt.
Daar moet je ze in elk geval van proberen te weerhouden. Autogordels is ook zoiets, maar ik wil daarover helemaal niet discussieren. Alle lezers van dit stukje weten nu dat 3200 volt zeer ongezond is. Wat je verder met die informatie doet, daar is iedereen vrij in denk ik.


Soundman2

De specs van de versterkers zijn in elk geval ruim genoeg voor een goede muziekweergave. Ik meen zelfs van 30 tot 15.000Hz binnen 1dB. Een goede FM ontvanger scoort niet veel beter.
De makke zit hem dit keer in de luidspekers. Het zijn geen kasten met een goede basweergave en de piezo hogetonenluidsprekers zijn in de huidige luidsprekertechniek ook al jaren uitgefaseerd.
Sluit eens een fatsoenlijke pro luidsprekerset aan, dus een combinatie van een subkast en een breedband top, en je zal verrast zijn over de weergave. De combinatie die ik noemde kunnen tegenwoordig ruime vermogens aan. Een setje van 600W rms mag je gewoon aansturen met een kilowatter. Aan de onderkant mis je wel wat (erg) laag. De huidige versterkers kunnen meestal vanaf 20 Hz of soms nog lager versterken.

Soundman2

Op zich vind ik de aandacht op het andere forum over de veiligheid wel terecht, maar men overdrijft een beetje. Toen de demonstratie voor het publiek was geopend, was er een rood-wit lint gespannen, zoals op een van jouw foto's goed is te zien. De eigenaar van het spul was zich echt wel bewust over de potentiële gevaren en had zijn maatregelen genomen.
En als ik de op de heen- en terugreis weer eens zie hoe andere medeweggebruikers zich gedragen, dan vind ik dat commentaar op de veiligheid van die versterker tamelijk ongepast.
Om superveilig te zijn, zou je eigenlijk moeten verbieden dat bezoekers en deelnemers met de auto komen, immers wat er dan allemaal niet kan gebeuren...

Maar dit terzijde. De muziek die Jan zelf liet horen, dat was ook de muziek die op het filmpje te horen is, kwam wel goed tot zijn recht op die versterkers (en boxen). Dat heeft dan niet zo te maken met of het waarheidsgetrouw is, maar hoe de beleving is.
De klanken en de herrie gaven een geweldige indruk, die je pakt je of niet. Ik vond het wel kicken...

Later hoorde ik Ry Cooder, maar dat klinkt thuis toch beter. Ik bedoel ook: muziek hoeft niet per se knetter hard te zijn, om het mooi te laten zijn.

Dat is een beetje een probleem, heden ten dage. Een aantal jaren geleden woonde ik een optreden bij van Ladysmith Black Mombasa (bekend van de Graceland van Paul Simon). Dat was in Muziekcentrum Vredenburg in Utrecht. De geluidstechnici vonden kennelijk dat het geluid op zijn hardst moest worden weergegeven. Doodzonde, want de fluisterzachte nuances gingen compleet verloren.

Ook weer: less is more...

Overigens is het iemand opgevallen dat bij het filmpje het geluid onvervormd wordt weergegeven? Het beeld laat wel te wensen over, maar het Sony Bloggy apparaatje kan een flinke hoop herrie aan.
Groeten,

Piet.