Skip to main content
HiFi, Audio apparatuur en verwante zaken.

meer gebruik met de PH koffer AG9102

Meer
26 aug 2019 12:04 - 26 aug 2019 12:05 #79231 door Jan Bus
Rene,
Jouw aanname dat stereo-naalden per definitie elliptisch zijn klopt niet. De standaard stereo elementen in de populaire prijsklasse zijn met een ronde naald uitgerust. Wanneer er sprake is van een elliptische naald dan wordt deze vaak apart benoemd of als een ander type element geleverd zoals Shure M44E, M55E, Philips GP401. Misschien is er ook een E naald geweest voor de M3D. Elliptische naalden waren indertijd fors duurder dan de ronde (tegenwoordig is het prijsverschil kleiner). De 18 u naald moet je beschouwen als een universele , maar ook als een compromis naald. De aanbevolen afronding voor stereoplaten is 13 a 15 u. Echter mono platen worden niet goed afgetast met deze naald. Vandaar de tussenwaarde van 18 u. Diverse fabrikanten leverden ook 15 u naalden, zoals Philips voor de GP410 en Shure de M44-5.
Laatst bewerkt 26 aug 2019 12:05 door Jan Bus. Reden: foutje

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

Meer
26 aug 2019 11:32 - 26 aug 2019 11:35 #79230 door RR1957
Beantwoord door RR1957 in topic meer gebruik met de PH koffer AG9102

Huub schreef : Ik heb zo,n vermoeden
Dat de opnamen sisstemen waar onder ook de
draaitafels universeel zijn gemaakt zo wel mono als stereo
Precies nog in die tijd dat het twee soortig opnomen zal worden
en dan mono geschakelt maar op stereo goeven zijn opgenomen
ik spreek wel over de aller laatsten opnamens met platen en singels en EP,s
met de 25 cm LP,s komt dat niet voor omede deze niet meer geperst zijn
en over gegaan zijn op 30 cm plaat.. ik zo,n sterk vermoeden
verders zijn die mno stereo grafieken mij wel bekent oo de naalden TIP
Elipt daar wil ik geheel niet van horen gewoon minder groeve aftasting
van daar ze ook minderafgiften bezitten haalt men de diepten wel in geluid .
dan komt ook de hoogtens naar voren mensn zggen Elipt is hoger van aanhoren
gewoon minder aftasting van midden gebied en diepten zgz bassen

de ouden steeo elementen doe het ook wel redelijk goed ik bezit ook nog wel
een oudenpickering met gewone naald die doet ook alles zeer goed zo zal het
ook wel met de ouden shure md 3 zijn tast ook goed af met universeel gebruik
van platen mono stereo ook het afspeel gewicht is goed voor ouden platen .
huub


Voor zover ik begrijp wat je bedoeld is dat laatste echt niet waar.
Een elliptische naald is altijd gunstiger dan een ronde naald.
Een elliptische naald tast de zijkanten van de zeer fijn gevarieerde zijkanten van
de stereo groef veel nauwkeuriger af (des te Gotischer des te beter). Bij een mono
groef maakt het feitelijk niks uit.
Zie mijn voorgaande bijdragen hier. ;-)

Vriendelijke groet, RenéR
Als je naald maar goed is
Laatst bewerkt 26 aug 2019 11:35 door RR1957.

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

Meer
26 aug 2019 11:26 #79229 door RR1957
Beantwoord door RR1957 in topic meer gebruik met de PH koffer AG9102
Toen stereo begon te verschijnen in 1957 (het jaar van de uitvinding van de stereo beitel) werd er voor stereo een aparte microfoon opstelling gemaakt en voor de mono opname eveneens. Bij die vroege stereo opnames werd één set (twee naast elkaar) microfoons midden voor de muzikanten geplaatst, maar bij de mono opnames een hele batterij bijna rondom de muzikanten. Wat dat betreft was aan het eind van het tijdperk van de de mono opnames deze opnames heel wat geavanceerder dan de stereo opnames.
Het verklaart meteen waarom een mono plaat van rond 1960 , waarvan ook een stereo plaat verscheen, deze mono plaat (vaak veel) beter klinkt.

Vriendelijke groet, RenéR
Als je naald maar goed is

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

Meer
26 aug 2019 11:17 - 26 aug 2019 11:29 #79228 door Huub
Beantwoord door Huub in topic meer gebruik met de PH koffer AG9102
Ik heb zo,n vermoeden
Dat de opnamen sisstemen waar onder ook de
draaitafels universeel zijn gemaakt zo wel mono als stereo
Precies nog in die tijd dat het twee soortig opnomen zal worden
en dan mono geschakelt maar op stereo goeven zijn opgenomen
ik spreek wel over de aller laatsten opnamens met platen en singels en EP,s
met de 25 cm LP,s komt dat niet voor omede deze niet meer geperst zijn
en over gegaan zijn op 30 cm plaat.. ik zo,n sterk vermoeden
verders zijn die mno stereo grafieken mij wel bekent oo de naalden TIP
Elipt daar wil ik geheel niet van horen gewoon minder groeve aftasting
van daar ze ook minderafgiften bezitten haalt men de diepten wel in geluid .
dan komt ook de hoogtens naar voren mensen zeggen Elipt is hoger van aanhoren
gewoon minder aftasting van midden gebied en diepten zgz bassen
de ouden stereo elementen doe het ook wel redelijk goed ik bezit ook nog wel
een ouden pickering met gewone naald die doet ook alles zeer goed zo zal het
ook wel met de ouden shure md 3 zijn tast ook goed af met universeel gebruik
van platen mono stereo ook het afspeel gewicht is goed voor ouden platen .
huub
Laatst bewerkt 26 aug 2019 11:29 door Huub.

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

Meer
26 aug 2019 10:57 - 26 aug 2019 11:40 #79227 door RR1957
Beantwoord door RR1957 in topic meer gebruik met de PH koffer AG9102
De 18 um naald gebruik ik op mijn Lenco L70 in de Shure M3D als universele naald, zowel voor mono platen (90 procent van mijn collectie) als stereo platen (en dan meestal stereo met een van oorsprong mono opname).
En echt, beide systemen van de platen klinken uitstekend en heel fris op de HiQ audio installatie. Niks mis mee. Internationaal word de 18um (0,75 mil) ook aanbevolen als universele naald. Het 'Gotischer' de naald in de stereo groef, des te nauwkeuriger het stereo beeld (maar ook des te groter de aanslag in de portemonnee).
Een stereo naald van 18um maakte echter alleen gebruik van de constante breedte van een mono groef, terwijl bij een stereo groef die breedte zich ook voortdurend vernauwd en verbreedt om de vertical beweging te bewerkstelligen.

Een oude mono naald is vaak nog rond en de stereo naalden zijn elliptisch. Daardoor is bijvoorbeeld het pinch effect bij de laatste kleiner, al heeft die bij stereo geen enkele invloed en bij mono groeven mogelijk wel. Bij een mono element heeft de naald echter geen verticale beweging en daarom beweegt het hele element bij het pinch effect op en neer. Een elliptische stereo naald heeft dus wat dat betreft een gunstig effect in een mono groef, mede ook door de soepele verticale beweging (wat bij stereo platen nu eenmaal cruciaal is) Ook in een mono element. Het contact van beide zijden van de naald is kleiner dan van een ronde mono naald. Het pinch effect is daardoor ook wat kleiner.

Vriendelijke groet, RenéR
Als je naald maar goed is
Laatst bewerkt 26 aug 2019 11:40 door RR1957.

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

Meer
26 aug 2019 10:42 #79226 door Jan Bus
Mijn ervaring is dat er niet zozeer verschil is in volume tussen een 18 en 25 u naald, maar wel in geluidsbeeld: De 25 u naald klinkt wat steviger en frisser in het hoog. Het is bovendien moeilijk om de 18 en 25 u naalden uit elkaar te houden: de naalddragers zijn beide rood van kleur. Ik heb eens een partijtje Philips naalden nos gekocht, maar ik weet echt niet welke afronding deze hebben. Daar heb je een goede microscoop voor nodig. Dezelfde ervaring met ander geluidsbeeld heb ik ook met de Shure M44 waarvoor ik een N44-1 diamant heb met radius 25u. Deze klinkt ook frisser op mono platen.

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

Gemaakt door Kunena