meer gebruik met de PH koffer AG9102

Ik zou toch denken dat de gehelen groeven van boven
tot in de diepten gevuld is met muziek golven
en ik rijg liever dan de gehelen aftasting
met elipt denk beeldigen met beperkten aftasting
met gevolg minder diepten geluid en minder miden
hoogten daar doen we niks aan ..tja dan is er ook
beperkten ferkwentie aanwezig .. laten we doen naar believen
denken de profs .. .. maar voor de groeven is he niet lief
vandaar maar beperkten naald druk met elipt 1,5 gr maar toch
inslijten doet het toch wel ..
kijk ik gebruik gewoon met bvb Jazz meer de toonregeling ALS het nodig is
maar bij mijn versterkers is deze ALS er toonregeling aanwezig is
AF geschakelt dus recht uit en klint heel goed Mits de versterkers
goed zij uitgekozen ook met de Luidsprekers en element
dan is alles OKee. ik denk ook dat in het Shure MD 3 geboren is met de ronden
ouder wetsen naald goed ook voor alles met van 3_6. gr dat wijst er al op
dus geen elipt is niet eer als 1,5 gr
Rene tegen spraak daar zal men ook tegen kunnen
ik in ieder geval wel .. en schrijf wat terug wat ik meen
je behoeft er ook niet in mee te gaan ..Maaaar is het over denken waard
ik leer er ook van ? niks mis mee
En toch rene naar mijn menig heb jij twee fouten nieuwen naalden
gekocht bij de shure m3 d in die tijd bestonden elipt niet
en voor mono . sorry dat ik het zeg .
Ik denk dat de naalden van de PH gp 410 gewoon passen in de shure .
deze kunnen tot 5 gr
huub

Jan Bus schreef : Rene,
Jouw aanname dat stereo-naalden per definitie elliptisch zijn klopt niet. De standaard stereo elementen in de populaire prijsklasse zijn met een ronde naald uitgerust. Wanneer er sprake is van een elliptische naald dan wordt deze vaak apart benoemd of als een ander type element geleverd zoals Shure M44E, M55E, Philips GP401. Misschien is er ook een E naald geweest voor de M3D. Elliptische naalden waren indertijd fors duurder dan de ronde (tegenwoordig is het prijsverschil kleiner). De 18 u naald moet je beschouwen als een universele , maar ook als een compromis naald. De aanbevolen afronding voor stereoplaten is 13 a 15 u. Echter mono platen worden niet goed afgetast met deze naald. Vandaar de tussenwaarde van 18 u. Diverse fabrikanten leverden ook 15 u naalden, zoals Philips voor de GP410 en Shure de M44-5.

Maar dat klopt toch wat ik zeg.
Ik beweerde helemaal niet dat stereo naalden per definitie elliptisch zijn.
En inderdaad zeker niet bij de vroegste stereo elementen.
Stereo was in het begin ook nog totaal anders (noem het primitief, zie mijn commentaar hierover).
Het was vooral links-rechts en uit de luidsprekers. Het werd in de jaren zestig al gauw veel gecompliceerder:
links-rechts en alles in het midden en niet uit de luidsprekers, maar van achter de luidsprekers (bij de betere hifi set). Zelfs diepte is aanwezig. Dat bestond rond 1960 nog niet en waren de eerste naalden gewoon rond.
Naar mijn mening zijn alleen de allergoedkoopste naalden nog rond, maar een beetje meer erin investeren en ze zijn al gauw elliptisch, zij het nog behoorlijk dik, noem ze Romaans. Hoe Gotischer, des te duurder.
Bij mijn M3D 1960 zal de oorspronkelijk naald ook nog wel rond zijn, maar al mijn reserve naalden die ik deze eeuw heb gekocht zijn allemaal elliptisch. Toch betwijfel ik of hij echt rond was gezien zijn prijs van meer dan 200 gulden (eerder naar de 250) in 1960.
De 18 mu wordt internationaal als een goed compromis gezien voor zowel mono platen als stereo platen. Hij ligt een fractie dieper in de mono groef maar totaal geen probleem als je platen schoon zijn (voor zover je het een probleem bij meer dan 50 jaar oude platen vindt). De naald moet de middenlijn van de mono groef volgen en meer ook niet. Hij doet wat dat aangaat hetzelfde als de 25mu -mono- naald.
Zie mijn plaatje met de naald-diktes (bedoeld voor mono platen, die van 78 toeren zit er ook bij).

Overigens zijn er ook wel weer mono platen uitgebracht, maar die moet je stereo behandelen. Er wordt vaak een moderne mono element gebruikt om onrechtmatigheden van de plaat zelf niet in stereo te horen bij een stereo installatie. Maar moderne mono elementen zijn eigenlijk gebaseerd op de moderne stereo elementen, alleen technisch mono gemaakt. Moderne vinylplaten mag je niet met meer dan 3,5 gram afspelen (in tegenstelling tot de vintage mono platen die een hogere naalddruk best verdragen, ze waren er voor gemaakt).
Mijn M3D zit op 3,4 gram (digitaal gemeten) dus mooi in de geadviseerde waarden van 3 -6 gram.

Groet
RenéR

Huub schreef : Rene elipt maakt zgz een golf plaat holten halverwegen de groeven
hij tast gewoon niet de gehelen hoogtens en dieptens van de groeve niet af
maar zit elipt in de midde en geeft verholling vandaar ook de zeer lagen
naald druk hij heeft weinig oplagen .met de aftasting
zie maar een grafiek van elipt . als men ook meer de hoogten baan
gaat geven en laat meer weg . ja dan hoort men ook mer hoogten
Maaar het is bedrog gewoon
ik heb de elementen ook wel genoeg liggen met elipt
maar gebruik ze ook niet .. zelfs het GP 400 vind ik beter ..en
meer van dat soortigen bvb adio technica . shure m 75 /71 ortohfoon
ik heb ook nog wel schure m 91 elipt crone empire elipt
ADC elipt .. noem maar op Philips elipt. voor mij hoeft het niet
ik gebruik ook de shure m95 sperich wel tast allles af een G element
huub

Huub, dat is gewoon niet waar. Als de naald juist is tast
hij precies dat gedeelte af van de groef dat de bedoeling is.
Je denk toch niet dat de mensen (lab ingenieurs) zo dom
waren om iets te ontwikkelen wat niet precies juist werkt.
Sorry hoor, maar je theorie klopt absoluut niet.


PS. Ik bedoel hier NIET dat wat je schrijft onzin is, dat woord wil ik
niet gebruiken want het is onbeleefd, onsympathiek en respectloos.
Ik schrijf alléén dat ik het niet met je eens ben en dat is wat anders.

Ik denk ook stellig
Dat als men altijd Elipt gebruikt
dat het door de halverwegen uitholling
dat het voor sferich mindrrt aftasting geeft
hij pakt de midde groeven niet meer want die is dan
voor die naald weg..ergens is met elipt met 2/5 gr groeven vernieling
Ja Jazz mensen houden van een rechten lijn van
de Ferkwentie loop .. dat is ook zoo met elipt
de basse en midden zijn minder ..
huub

Standaart stereo naalden zijn sferisch geslepen
Bvb philips GP400
De duurdere elementen GP401 had een elliptische naald
Meer ook voor klassiek liefhebbers die zo’n naald plaatsten in hun element
Naalden zijn ook onderling uitwisselbaar
Heb je oude beschadigde platen krasjes enz dan is een sferische naald aan te raden. Een eliptische naald gaat toch slijten met beschadigde platen.
Elliptische naalden zijn ook in aanschaf duurder dan sferisch.
En veel al door jazz en klassiek liefhebbers die platen in uitmuntende staat hebben.
De meesten die pop platen singletjes draaien gebruikten een sferische naald

Rene elipt maakt zgz een golf plaat holten halverwegen de groeven
hij tast gewoon niet de gehelen hoogtens en dieptens van de groeve niet af
maar zit elipt in de midde en geeft verholling vandaar ook de zeer lagen
naald druk hij heeft weinig oplagen .met de aftasting
zie maar een grafiek van elipt . als men ook meer de hoogten baan
gaat geven en laat meer weg . ja dan hoort men ook mer hoogten
Maaar het is bedrog gewoon
ik heb de elementen ook wel genoeg liggen met elipt
maar gebruik ze ook niet .. zelfs het GP 400 vind ik beter ..en
meer van dat soortigen bvb adio technica . shure m 75 /71 ortohfoon
ik heb ook nog wel schure m 91 elipt crone empire elipt
ADC elipt .. noem maar op Philips elipt. voor mij hoeft het niet
ik gebruik ook de shure m95 sperich wel tast allles af een G element
huub