- Berichten: 1095
Radio's van 1950 tot 1970
Defecte B5X14A
Minder
Meer
15 aug 2011 19:03 #8251
door Ouwe Schipper
Beantwoord door Ouwe Schipper in topic RE: Für Elise
het blijft opeens wel erg stil....
Nico
Nico
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
Minder
Meer
- Berichten: 1095
14 aug 2011 11:01 - 14 aug 2011 11:07 #8146
door Ouwe Schipper
Beantwoord door Ouwe Schipper in topic Re: Defecte B5X14A
Nog even terugkomend op het brom- probleem....
Waarschijnlijk zijn het de top-top waarden die je op de oscilloscope hebt afgelezen.
Door de spanning over R65 te meten kun je uitrekenen hoeveel stroom de twee EL84's samen trekken. Dat is gewoonlijk minstens 90% van het stroomverbruik van het hele toestel. Meet ook nog even of die stroom vermindert bij het kortsluiten van pen 2 van elke EL84 naar aarde. Als dat zo is deugen C66 en/of C67 niet.
Met behulp van pagina 198 uit de Sietsma kun je erachter komen of de rimpel op C1 te groot is.
Let erop dat daar de effectieve waarde vermeld wordt! Dat is de top-top waarde gedeeld door 2,82
Dus metend 20 volt top-top is 7 volt eff. Met C1 = 50uF en een verbruik van (ik taxeer) omstreeks 100 mA is de rimpel dan wat aan de hoge kant.
Verder: als je toch met de oscilloscope bezig bent, kun je dan de 10:1 probe eens op pennen 8 en 9 van de ECH81 zetten?
Nico
Waarschijnlijk zijn het de top-top waarden die je op de oscilloscope hebt afgelezen.
Door de spanning over R65 te meten kun je uitrekenen hoeveel stroom de twee EL84's samen trekken. Dat is gewoonlijk minstens 90% van het stroomverbruik van het hele toestel. Meet ook nog even of die stroom vermindert bij het kortsluiten van pen 2 van elke EL84 naar aarde. Als dat zo is deugen C66 en/of C67 niet.
Met behulp van pagina 198 uit de Sietsma kun je erachter komen of de rimpel op C1 te groot is.
Let erop dat daar de effectieve waarde vermeld wordt! Dat is de top-top waarde gedeeld door 2,82
Dus metend 20 volt top-top is 7 volt eff. Met C1 = 50uF en een verbruik van (ik taxeer) omstreeks 100 mA is de rimpel dan wat aan de hoge kant.
Verder: als je toch met de oscilloscope bezig bent, kun je dan de 10:1 probe eens op pennen 8 en 9 van de ECH81 zetten?
Nico
Laatst bewerkt 14 aug 2011 11:07 door Ouwe Schipper.
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
Minder
Meer
- Berichten: 1095
14 aug 2011 07:55 - 14 aug 2011 08:18 #8135
door Ouwe Schipper
Beantwoord door Ouwe Schipper in topic Re: Defecte B5X14A
"- De spanning op pin 9 tov pin3 (gnd) is slechts -3V (met 100K serie). Ook te weinig"
Dat hangt natuurlijk ook af van het soort meter; ik ging ervan uit dat je een digitale gebruikt, met een bijzonder hoge ingangsweerstand (10 Mohm of zo). Bij een "ouderwetse" universeelmeter met draaispoel instrument kan dat weerstandje van 100 K de meting erg beïnvloeden. Zo'n meter kan bijvoorbeeld een gevoeligheid hebben van 33Kohm per volt; in het bereik tot 10 volt is dan de eigen inwendige weerstand 330 Kohm. Zet je daar 100 K bij in serie, dan wijkt je meting 30% af
Als het werkelijk maar -3 volt is ben je misschien toe aan een andere ECH81
"- R5 (22k) was oké (op AM meet ik op pin 8 110V)"
Ik neem aan dat je ook hier dat extra tipweerstandje hebt toegepast. Ook hier: die spanning is wat aan de lage kant; beide metingen geven de indruk dat die oscillator niet hard genoeg gaat. Dat kan duiden op een versleten triode- deel in de ECH 81. Hoeveel spanning meet je op stift 1 van de ECH81?
Verder moet je je niet verkijken op spannings afwijkingen van minder dan 8% want dit soort radio's is erop gemaakt om te blijven werken met flink variërende netspanningen
Over die bromrimpel zou ik me in eerste instantie ook niet te druk maken.
Zie je kans om van buiten af (mbv een 9 volts blokje) een negatieve spanning te zetten op pen 1 van je afstemoog? Daar hoort het op te reageren. Verder kun je R8, R11 en R12 nameten, dergelijk hoge weerstanden willen nog wel eens verlopen (tot oneindig hoog toe....)
Nico
Dat hangt natuurlijk ook af van het soort meter; ik ging ervan uit dat je een digitale gebruikt, met een bijzonder hoge ingangsweerstand (10 Mohm of zo). Bij een "ouderwetse" universeelmeter met draaispoel instrument kan dat weerstandje van 100 K de meting erg beïnvloeden. Zo'n meter kan bijvoorbeeld een gevoeligheid hebben van 33Kohm per volt; in het bereik tot 10 volt is dan de eigen inwendige weerstand 330 Kohm. Zet je daar 100 K bij in serie, dan wijkt je meting 30% af
Als het werkelijk maar -3 volt is ben je misschien toe aan een andere ECH81
"- R5 (22k) was oké (op AM meet ik op pin 8 110V)"
Ik neem aan dat je ook hier dat extra tipweerstandje hebt toegepast. Ook hier: die spanning is wat aan de lage kant; beide metingen geven de indruk dat die oscillator niet hard genoeg gaat. Dat kan duiden op een versleten triode- deel in de ECH 81. Hoeveel spanning meet je op stift 1 van de ECH81?
Verder moet je je niet verkijken op spannings afwijkingen van minder dan 8% want dit soort radio's is erop gemaakt om te blijven werken met flink variërende netspanningen
Over die bromrimpel zou ik me in eerste instantie ook niet te druk maken.
Zie je kans om van buiten af (mbv een 9 volts blokje) een negatieve spanning te zetten op pen 1 van je afstemoog? Daar hoort het op te reageren. Verder kun je R8, R11 en R12 nameten, dergelijk hoge weerstanden willen nog wel eens verlopen (tot oneindig hoog toe....)
Nico
Laatst bewerkt 14 aug 2011 08:18 door Ouwe Schipper.
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
13 aug 2011 22:04 #8134
door Elise
Beantwoord door Elise in topic Re: Defecte B5X14A
dankjewel voor jullie antwoorden.
ik heb enkele dingen nagegaan:
ECH81:
-de spanning vanaf voeding +2 en +1 zijn redelijk laag:
op AM;
+2 = 185V ipv 193V
+1 = 204V ipv 215V
op FM;
+2 = 199V ipv 209V
+1 = 174V ipv 175V
De rimpel op V1 is groot: circa 15 tot 20V gemeten op de scoop. Op V2 is dit veel minder, slechts enkele volts.
- ik zal dus C1 en C2 vervangen om van de rimpel af te zijn
- R5 (22k) was oké (op AM meet ik op pin 8 110V)
- De spanning op pin 9 tov pin3 (gnd) is slechts -3V (met 100K serie). Ook te weinig
EM80:
- de spanning op pin 7 was te laag: ik meet hier:
AM = 35V ipv 47V
FM = 22V ipv 47V
- pin 1 is praktisch 0V:
AM = -800mV
FM = -80mV
beide zowel op AM als FM, wat raar lijkt want pin 1 van EM80 wordt via schakelaar 6 geschakeld tussen de FM detectie (diode B5, EAA91) en het AM gedeelte.
Ik ga weer verder meten als de elco`s gemonteerd zijn
ik heb enkele dingen nagegaan:
ECH81:
-de spanning vanaf voeding +2 en +1 zijn redelijk laag:
op AM;
+2 = 185V ipv 193V
+1 = 204V ipv 215V
op FM;
+2 = 199V ipv 209V
+1 = 174V ipv 175V
De rimpel op V1 is groot: circa 15 tot 20V gemeten op de scoop. Op V2 is dit veel minder, slechts enkele volts.
- ik zal dus C1 en C2 vervangen om van de rimpel af te zijn
- R5 (22k) was oké (op AM meet ik op pin 8 110V)
- De spanning op pin 9 tov pin3 (gnd) is slechts -3V (met 100K serie). Ook te weinig
EM80:
- de spanning op pin 7 was te laag: ik meet hier:
AM = 35V ipv 47V
FM = 22V ipv 47V
- pin 1 is praktisch 0V:
AM = -800mV
FM = -80mV
beide zowel op AM als FM, wat raar lijkt want pin 1 van EM80 wordt via schakelaar 6 geschakeld tussen de FM detectie (diode B5, EAA91) en het AM gedeelte.
Ik ga weer verder meten als de elco`s gemonteerd zijn
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
Minder
Meer
- Berichten: 1095
13 aug 2011 20:44 #8130
door Ouwe Schipper
Beantwoord door Ouwe Schipper in topic Re: Defecte B5X14A
De spanning op pen 8 van de ECH is afhankelijk van het gekozen golfbereik. Bij FM wordt die uitgeschakeld. In de stand KG, MG of LG hoort er wel spanning op te staan; op de pennen 8 & 9 moet je meten met een extra weerstandje (100K ohm) op de punt van je meetpen. De triode is een oscillator die kan afslaan door de parasitaire capaciteit van het meetsnoer in je hand.
Op pen 9 hoor je een negatieve spanning te meten van tenminste 8 volt tov pen 3
Ben Benieuwd
Nico
Op pen 9 hoor je een negatieve spanning te meten van tenminste 8 volt tov pen 3
Ben Benieuwd
Nico
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
- hkruis
- [hkruis]
-
Minder
Meer
13 aug 2011 18:03 #8108
door hkruis
Beantwoord door hkruis in topic Re: Defecte B5X14A
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.