- Berichten: 8947
HiFi, Audio apparatuur en verwante zaken.
Aansluitsnoeren AG9004 en 9006
17 jul 2013 08:01 #34180
door Huub
Beantwoord door Huub in topic Aansluitsnoeren AG9004 en 9006
Wat rene er over schrijft dat is 100.% waar
Met Pop muziek kan men niet goed beoordelen
Pop muziek klink soms wel eens lekker
Maar Waarde vol is het NIET . Huub
Met Pop muziek kan men niet goed beoordelen
Pop muziek klink soms wel eens lekker
Maar Waarde vol is het NIET . Huub
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
- brcf01
- [brcf01]
-
Minder
Meer
17 jul 2013 07:25 - 17 jul 2013 07:46 #34179
door brcf01
Beantwoord door brcf01 in topic Aansluitsnoeren AG9004 en 9006
Wordt het toch nog wel interessant.
Onderstaand is mijn mening, zoals ik onder andere veertig jaar met hifi
spullen omging. Anderen hebben nog langere ervaringen met het luisteren naar
muziekweergave via hifi installaties, maar ik ben er van overtuigd dat velen het
(al dan niet deels) met me eens kunnen zijn.
Wil je een hifi installatie beoordelen, dan zal je toch naar muziek moeten
luisteren die in werkelijkheid ook onversterkt en zonder elektronische effecten
gespeeld en beluisterd kan worden. Popmuziek is dat zelden en elektronisch
gemanipuleerd. Bij klassieke muziek proberen ze juist hun best te doen de
opname zo natuurlijk mogelijk weer te geven (hifi, werkelijke weergave).
Dan kom je automatisch bij jazz, blues en vooral klassieke muziek uit.
Niet voor niets wordt in de hifi bladen deze muzieksoorten meestal gebruikt
bij beoordelingen van hifi componenten.
Of kijk en luistert naar de HiFi Firato Testplaten van jan Kool. Prachtige
fragmenten van klassieke muziek gebruikt hij op de achterkanten van beide
platen in de box en in het boekje beargumenteerde hij de stukken en wat er
van verwacht mag worden op een hifi set. Daarbij zijn voor hem de belangrijkste
componenten het element (diens volgzaamheid) en de luidsprekers. Niet de
versterker, die moet gewoon zijn werk goed doen en zich vooral niet laten horen.
Niet voor niets vroeg ik daarom in het begin naar de gebruikte luidsprekers.
Zonder die te vermelden (en hun opstelling!) is een beoordeling geen goede beoordeling.
Een hifi set kan je het best beoordelen met een piano solo (piano is altijd nog
het moeilijkste instrument voor een hifi set), of vioolpartijen, of zelfs een koor
uit een opera van Verdi (volgzaamheid van het element!) of de zeer gecompliceerde
weergave van een dubbelsnarige mandoline, maar ook de menselijke stem bij zang.
Eigenlijk hoe eenvoudiger en natuurlijker de muziek, des te beter kan een hifi installatie
ermee beoordeeld worden. Het blijft bij een hifi set een schamele benadering ten opzichte
van de live weergave. Wat niet wegneemt dat er bij een goede hifi set veel valt te genieten.
Maar ook bij de meeste jazz en blues kan je goed uit de voeten of de hifi set voldoet
aan de werkelijke weergave.
En misschien was het arrogant van Philips toen ze onze hifi componenten ontwierpen
halverwege de jaren vijftig, maar ze gingen ervan uit dat de personen die hun hifi
apparatuur kochten vooral liefhebbers waren van klassieke muziek, maar ook jazz.
Popmuziek bestond toen feitelijk nog niet, de toenmalige artiesten schurkten allemaal
tegen de jazz aan. Pas in 1957/58 werd pop muziek, met bijvoorbeeld de komst van
Elvis Presley, totaal anders. Daarvoor was enige tijd jazz nog DE muziek voor de jonge
generatie (denk aan de zeer populaire jazz concerten in het Concertgebouw, prachtig
gefotografeerd door Ed Van der Elsken).
Onze oude hifi spullen (ook de speakers) zijn vooral ontworpen vanuit de toenmalige
bestaande muziek: klassieke muziek, jazz en blues. Muziek waarvan bij de hifi installatie
verwacht werd dat die zo werkelijk (natuurlijk) mogelijk werd weergegeven.
Maar ook moderne popartiesten die overgaan tot 'unplugged' muziek spelen schurken
vrijwel altijd tegen jazz en blues (country) -en zelfs klassieke muziek- aan.
Mijn conclusie is dat vooral met klassieke muziek, jazz en blues (muziek waarbij bij de
opname gestreefd wordt naar een zo natuurlijk mogelijke weergave) valt te bepalen
hoe goed een (complete) hifi installatie klinkt.
Jan Kool haalde heel wat beweringen over hifi onderuit en verwees ze naar het rijk der
fabelen, onderbouwt met sluitende argumentatie. Vervolgens kwam hij met argumenten
hoe hifi wel moest klinken;
natuurlijke (akoestische) muziek laten ervaren hoe het zo realistisch mogelijk klinkt.
Kocht je een nieuwe hifi installatie dan was de regel: koop eerst de luidsprekers, beknibbel
daarbij niet op de uitgave, en zoek dan vervolgens naar de andere componenten. Niet
andersom omdat daarbij het gevaar bestond dat er bezuinigd werd op de aanschaf van de
luidsprekers.
Uiteraard is dat bij oude hifi spullen onmogelijk, daar is nagenoeg geen keuze meer in mogelijk
en moet je aanvaarden wat op je pad komt, ook al zoek je langdurig naar bepaalde onderdelen.
Je kan de weergave ervan daarom wel beoordelen, maar niet meer veroordelen.
Onderstaand is mijn mening, zoals ik onder andere veertig jaar met hifi
spullen omging. Anderen hebben nog langere ervaringen met het luisteren naar
muziekweergave via hifi installaties, maar ik ben er van overtuigd dat velen het
(al dan niet deels) met me eens kunnen zijn.
Wil je een hifi installatie beoordelen, dan zal je toch naar muziek moeten
luisteren die in werkelijkheid ook onversterkt en zonder elektronische effecten
gespeeld en beluisterd kan worden. Popmuziek is dat zelden en elektronisch
gemanipuleerd. Bij klassieke muziek proberen ze juist hun best te doen de
opname zo natuurlijk mogelijk weer te geven (hifi, werkelijke weergave).
Dan kom je automatisch bij jazz, blues en vooral klassieke muziek uit.
Niet voor niets wordt in de hifi bladen deze muzieksoorten meestal gebruikt
bij beoordelingen van hifi componenten.
Of kijk en luistert naar de HiFi Firato Testplaten van jan Kool. Prachtige
fragmenten van klassieke muziek gebruikt hij op de achterkanten van beide
platen in de box en in het boekje beargumenteerde hij de stukken en wat er
van verwacht mag worden op een hifi set. Daarbij zijn voor hem de belangrijkste
componenten het element (diens volgzaamheid) en de luidsprekers. Niet de
versterker, die moet gewoon zijn werk goed doen en zich vooral niet laten horen.
Niet voor niets vroeg ik daarom in het begin naar de gebruikte luidsprekers.
Zonder die te vermelden (en hun opstelling!) is een beoordeling geen goede beoordeling.
Een hifi set kan je het best beoordelen met een piano solo (piano is altijd nog
het moeilijkste instrument voor een hifi set), of vioolpartijen, of zelfs een koor
uit een opera van Verdi (volgzaamheid van het element!) of de zeer gecompliceerde
weergave van een dubbelsnarige mandoline, maar ook de menselijke stem bij zang.
Eigenlijk hoe eenvoudiger en natuurlijker de muziek, des te beter kan een hifi installatie
ermee beoordeeld worden. Het blijft bij een hifi set een schamele benadering ten opzichte
van de live weergave. Wat niet wegneemt dat er bij een goede hifi set veel valt te genieten.
Maar ook bij de meeste jazz en blues kan je goed uit de voeten of de hifi set voldoet
aan de werkelijke weergave.
En misschien was het arrogant van Philips toen ze onze hifi componenten ontwierpen
halverwege de jaren vijftig, maar ze gingen ervan uit dat de personen die hun hifi
apparatuur kochten vooral liefhebbers waren van klassieke muziek, maar ook jazz.
Popmuziek bestond toen feitelijk nog niet, de toenmalige artiesten schurkten allemaal
tegen de jazz aan. Pas in 1957/58 werd pop muziek, met bijvoorbeeld de komst van
Elvis Presley, totaal anders. Daarvoor was enige tijd jazz nog DE muziek voor de jonge
generatie (denk aan de zeer populaire jazz concerten in het Concertgebouw, prachtig
gefotografeerd door Ed Van der Elsken).
Onze oude hifi spullen (ook de speakers) zijn vooral ontworpen vanuit de toenmalige
bestaande muziek: klassieke muziek, jazz en blues. Muziek waarvan bij de hifi installatie
verwacht werd dat die zo werkelijk (natuurlijk) mogelijk werd weergegeven.
Maar ook moderne popartiesten die overgaan tot 'unplugged' muziek spelen schurken
vrijwel altijd tegen jazz en blues (country) -en zelfs klassieke muziek- aan.
Mijn conclusie is dat vooral met klassieke muziek, jazz en blues (muziek waarbij bij de
opname gestreefd wordt naar een zo natuurlijk mogelijke weergave) valt te bepalen
hoe goed een (complete) hifi installatie klinkt.
Jan Kool haalde heel wat beweringen over hifi onderuit en verwees ze naar het rijk der
fabelen, onderbouwt met sluitende argumentatie. Vervolgens kwam hij met argumenten
hoe hifi wel moest klinken;
natuurlijke (akoestische) muziek laten ervaren hoe het zo realistisch mogelijk klinkt.
Kocht je een nieuwe hifi installatie dan was de regel: koop eerst de luidsprekers, beknibbel
daarbij niet op de uitgave, en zoek dan vervolgens naar de andere componenten. Niet
andersom omdat daarbij het gevaar bestond dat er bezuinigd werd op de aanschaf van de
luidsprekers.
Uiteraard is dat bij oude hifi spullen onmogelijk, daar is nagenoeg geen keuze meer in mogelijk
en moet je aanvaarden wat op je pad komt, ook al zoek je langdurig naar bepaalde onderdelen.
Je kan de weergave ervan daarom wel beoordelen, maar niet meer veroordelen.
Laatst bewerkt 17 jul 2013 07:46 door brcf01.
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
16 jul 2013 23:30 - 16 jul 2013 23:40 #34178
door Bert Kn
Mvg.
Bert
Beantwoord door Bert Kn in topic Aansluitsnoeren AG9004 en 9006
René
De eerlijkheid gebied me wel te zeggen dat ik zojuist een CD met zestiger jaren mono muziek op de AG9004/9007 set heb gedraaid hetgeen super klinkt bijna gelijk aan de Jim Reeves stereo LP die ik gisteren aan het mede forum lid liet horen.
Des ondanks vind ik bepaalde stereo CD's ook heel mooi op deze mono set klinken.
Nu is het echt : bedtime
Bert.
De eerlijkheid gebied me wel te zeggen dat ik zojuist een CD met zestiger jaren mono muziek op de AG9004/9007 set heb gedraaid hetgeen super klinkt bijna gelijk aan de Jim Reeves stereo LP die ik gisteren aan het mede forum lid liet horen.
Des ondanks vind ik bepaalde stereo CD's ook heel mooi op deze mono set klinken.
Nu is het echt : bedtime
Bert.
Mvg.
Bert
Laatst bewerkt 16 jul 2013 23:40 door Bert Kn.
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
- brcf01
- [brcf01]
-
Minder
Meer
16 jul 2013 23:19 #34177
door brcf01
Beantwoord door brcf01 in topic Aansluitsnoeren AG9004 en 9006
Daar ben ik het helemaal met je mee eens.

En het plezier van deze spullen juist met elkaar delen,
ook al benaderen we het ieder op geheel eigen wijze.
:thumbsup:
En het plezier van deze spullen juist met elkaar delen,
ook al benaderen we het ieder op geheel eigen wijze.
:thumbsup:
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
16 jul 2013 23:16 #34176
door Bert Kn
René
Op zich heb ik daar geen problemen mee en mag je dat doen het zijn zo de verschillen die wij in onze beleving van de hobby hebben het is niet anders.
Gewoon beiden genieten van onze spullen zoals we dat zelf ervaren.
:thumbsup:
Mvg.
Bert
Beantwoord door Bert Kn in topic Aansluitsnoeren AG9004 en 9006
Alleen schrijf ik het er niet bij dat ik het niet met je eens ben (zoals jij
dat wel doet) juist uit respect. Misschien moet ik dat voortaan maar wel doen.
Voor mij is het geen 'welles nietes' discussie,
René
Op zich heb ik daar geen problemen mee en mag je dat doen het zijn zo de verschillen die wij in onze beleving van de hobby hebben het is niet anders.
Gewoon beiden genieten van onze spullen zoals we dat zelf ervaren.
:thumbsup:
Mvg.
Bert
De volgende gebruiker (s) zei dank u: brcf01
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
- brcf01
- [brcf01]
-
Minder
Meer
16 jul 2013 23:06 - 16 jul 2013 23:14 #34175
door brcf01
Beantwoord door brcf01 in topic Aansluitsnoeren AG9004 en 9006
Hoi Bert.
Ik ben inderdaad van mening dat jouw beoordeling over mijn spullen
niet geheel klopt.
We hoeven het ook niet met elkaar eens te zijn, wat niet betekend
dat ik jouw mening niet respecteer. Dat heb ik nergens geschreven.
Ik respecteer jouw mening beslist wel.
Ik ben het er alleen niet mee eens. Niet met de muziekkeuze en niet met
de opstellingen die in mijn ogen verre van ideaal zijn.
Alleen schrijf ik het er niet bij dat ik het niet met je eens ben (zoals jij
dat wel doet) juist uit respect. Misschien moet ik dat voortaan maar wel doen.
Voor mij is het geen 'welles nietes' discussie, ik probeerde alleen
duidelijk te maken dat mijn benadering (betreffende mijn eigen spullen)
geheel anders is, spullen die ik dagelijks gebruik, enkele al een paar jaar.
De radio speelt hier dagelijks en ik speel er ook heel veel mijn mono platen
op af. Gewoon uit plezier en de goede weergave. Maar als ik echt geconcentreerd
met plezier wil luisteren, gebruik ik de hifi set die de radio beslist overtreft in
weergave. Precies zoals ik het heb omschreven. Mijn ervaringen.
De door jou gebruikte 'testmuziek' zou ik zelf niet gebruiken en ik probeerde
duidelijk te maken, met argumentatie, waarom.
Je hebt me zelf geschreven dat je de ervaringen van anderen wel eens wilt negeren.
Er is al jaren geschreven over de spullen die je onlangs hebt aangeschaft en in
principe begin je over deze spullen weer van voren af aan. Veel ervaringen die je nu
aankaart zijn in het verleden al eens besproken (over deze spullen).
Niks mis mee denk ik, maar anderen spelen er al enkele jaren mee.
Niet om te laten escaleren , niet om gelijk te krijgen, alleen maar ervaringen uitwisselen.
En met ieders persoonlijke benadering hoeven we het niet eens te zijn met elkaar.
Dat is wellicht juist de lol ervan.
Kunnen we het hier alsjeblieft dan bij laten?
Ik ben inderdaad van mening dat jouw beoordeling over mijn spullen
niet geheel klopt.
We hoeven het ook niet met elkaar eens te zijn, wat niet betekend
dat ik jouw mening niet respecteer. Dat heb ik nergens geschreven.
Ik respecteer jouw mening beslist wel.
Ik ben het er alleen niet mee eens. Niet met de muziekkeuze en niet met
de opstellingen die in mijn ogen verre van ideaal zijn.
Alleen schrijf ik het er niet bij dat ik het niet met je eens ben (zoals jij
dat wel doet) juist uit respect. Misschien moet ik dat voortaan maar wel doen.
Voor mij is het geen 'welles nietes' discussie, ik probeerde alleen
duidelijk te maken dat mijn benadering (betreffende mijn eigen spullen)
geheel anders is, spullen die ik dagelijks gebruik, enkele al een paar jaar.
De radio speelt hier dagelijks en ik speel er ook heel veel mijn mono platen
op af. Gewoon uit plezier en de goede weergave. Maar als ik echt geconcentreerd
met plezier wil luisteren, gebruik ik de hifi set die de radio beslist overtreft in
weergave. Precies zoals ik het heb omschreven. Mijn ervaringen.
De door jou gebruikte 'testmuziek' zou ik zelf niet gebruiken en ik probeerde
duidelijk te maken, met argumentatie, waarom.
Je hebt me zelf geschreven dat je de ervaringen van anderen wel eens wilt negeren.
Er is al jaren geschreven over de spullen die je onlangs hebt aangeschaft en in
principe begin je over deze spullen weer van voren af aan. Veel ervaringen die je nu
aankaart zijn in het verleden al eens besproken (over deze spullen).
Niks mis mee denk ik, maar anderen spelen er al enkele jaren mee.
Niet om te laten escaleren , niet om gelijk te krijgen, alleen maar ervaringen uitwisselen.
En met ieders persoonlijke benadering hoeven we het niet eens te zijn met elkaar.
Dat is wellicht juist de lol ervan.
Kunnen we het hier alsjeblieft dan bij laten?
Laatst bewerkt 16 jul 2013 23:14 door brcf01.
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.