Vroeger leerde je nog wat op school ...

Dit is precies het gevolg van onbekwame leerkrachten
Door het te kort aantal jaren geleden kon iedereen opeens leerkracht worden
de Bakker huisvrouw dokter assistent zonder enige opleiding
daar plukt men nu de vruchten van.
eigenlijk zit je met de gebakken peren de jeugd blijft gewoonweg dom
door ongekwalificeerde leerkrachten die niks kunnen overbrengen naar de jeugd
de jeugd raakt hierdoor ongeintresserd van meester..... brengt het niet goed over en we keten in de klas
geen men heeft geen controle over de jeugd tegenwoordig
De vakbekwame leraren zijn er domweg niet meer en die er nog zijn zijn ver over de pensioen datum heen
maar kondenwel praktijk vakken geven en orde in de klas houden en de meester werd niet bij de voornaam genoemd wat nu wel is Niet goed dus je moet respect hebben voor de meester en niet gebruiken als of je vroeger mee geknikkert heeft
hier in mijn woonplaats is geen ambachtelijke school meer voor auto techniek hout bewerker metaal bewerker
Schilder Kok enz alleen leren schrijven taal enz dus een saaie boel.
Wat ik eigenlijk bedoel vroeger opschool deed men bij het vak handenarbeid een stekkertje aan een lamp monteren
ijzerdraadje aan elkaar solderen daarvan een fiets maken enz
Zelf heb ik ook stagiare gehad op de TD van de kringloop winkel
Ik zei maak even een stekker aan een lamp nou die jongen hoorde het in keulen donderen
en het werd donker sluiting dus maar je kon van 0 beginnen indien de stagaire belangstelling voor heeft
om te leren.
In de draad van Nico kan ik dus ook vinden
Als je bvb aan een scholier vraagt naar de Wet van Ohm staan ze je als een walvis aante kijken van waat is dat
Hoe moet het verder met de maatschappij?
Mvg René Daemen

Ik ben nu precies één jaar van school af, en ik moet jullie (edit: behalve Marcel, die kwam er tussendoor terwijl ik aan het typen was) tegen spreken.

- bij natuurkunde op VWO niveau leer je de wet van ohm en wat andere elementaire elektra en elektronicazaken zoals waarvoor 'n transistor dient, naast wat zaken over mechanica en optica enzo. Ik heb zelf maar één of twee jaar natuurkunde gehad.
- Bij techniek leer je omgaan met kolomboormachines, zaagmachines, centerpunten en hamers (), plexiglasbuigspiralen, nog wat basis elektronica op systeemborden etc. Heel elementair allemaal, maar in het algemeen kan iedereen die hier van school af komt wel 'n lampje aansluiten, gaten boren en ronde kantjes aan 'n stuk hout slijpen/schuren.
- iedereen die hier scheikunde heeft gehad weet donders goed dat xenon een edelgas is.
Hetgeen op de foto te zien is, dat gaat weer even te ver in elektronicarichting. Serie en parellelschakelingen worden wel uitgelegd.

Overigens betekent dat niet automatisch dat iedereen ook alles kan en weet. Er zijn genoeg ongemotiveerde stumpers die er niks van bakken. Dat ligt echter aan die personen zelf en niet aan het onderwijs. Naar mijn idee zitten er meer van dat soort mensen naarmate het niveau lager wordt. Dat was in ieder geval het verschil tussen havo en vwo op mijn school.
Via mijn moeder (heeft een paar jaar lesgegeven op het MBO) weet ik dat een boel leerlingen gewoon bijna nooit op komen dagen. Intussen mag het wel duidelijk zijn, met de toestanden op het HBO (die zijn ook van toepassing op het MBO!) dat je ook als je niets op school leert, wel 'n diploma kan halen...
Afwezigheid hoeft geen probleem te zijn, zolang je zelf je stof bij houdt. Dat gebeurt in grote mate op de universiteit waar ik nu zit, en ook voldoende op het VWO, maar als je die discipline niet hebt...


Of je wat kan, hangt volledig van jezelf af. Ik pruts regelmatig met goed gevolg in oude radio's en andere elektronica, en zojuist heb ik weer een audiomeubeltje in elkaar gezet. Ik heb nooit onderwijs gehad wat mij daarop heeft voorbereid. Gewoon proberen en vooral onthouden wat er wel en niet goed ging. De zaagsneden zijn kunstig golvend, maar dat is wellicht te wijten aan het feit dat ik misschien in mijn hele leven nog maar 20 zaagsneden met 'n cirkelzaag heb gemaakt. Langzaam maar zeker worden ze rechter
Mijn broer schroeft ook zelf z'n planken aan de muur en lampen aan het plafond, en timmerde ooit 'n geitenhok voor de kinderboerderij bij 'n toeristische attractie hier. Hij heeft nog minder gevoel voor techniek dan ik...
Laat je niet remmen door een gebrek aan kennis en ervaring is mijn devies. Dat komt vanzelf wel. Zorg gewoon dat je je vingers weg houdt bij de hamer/zaag/hoogspanning en dan komt 't uiteindelijk, allicht na wat herhaalde missers, wel goed.
Helaas ontbreekt 't aan die geest bij heel veel mensen.


Het verbaast mij niet dat er niet zo heel veel mensen meer ambachtelijke vakken doen; wat schuift 't nou nog, met de concurrentie uit oost-Europa?
Door de marktwerking is de nederlandse laag-opgeleide persoon 'gedwongen' om een loopbaan te kiezen dat niet gedaan kan worden door immigranten, zoals iets waarbij de nederlandse gewoonten, taal en cultuur van belang zijn of waar men goed moet zijn met conputers.

Hallo,

Wat zijn jullie toch weer somber...

Helemaal ongelijk kan ik jullie overigens niet geven: er valt een boel te verbeteren in het onderwijs momenteel.
Maar er spelen een boel dingen mee, en niet in de laatste plaats de interesse voor techniek.
Alles is tegenwoordig zo gewoon voor veel jongeren. Het lijkt wel of ze zich nergens meer over verbazen.
Ik heb daar wel eens met een oud collega (o.a. leraar digitale techniek) en mede techneut over gesproken, en wij kwamen ook tot de conclusie dat de huidige leerling de echte nieuwsgierigheid ontbeert.
Wij wilden, en willen nog, graag weten hoe iets werkt: bijvoorbeeld een mobiele telefoon.
De huidige generatie neemt dergelijke apparaten toch wat meer zoals ze zijn en verbazen zich niet zo snel over het wonder aan techniek dat daar achter zit.
Hoe kan het ook anders: het kost weinig, wordt heel ver weg gemaakt, en als het stuk of uit de tijd is koopje voor weinig centen een nieuwe. Repareren? Wat een moeite voor die paar tientjes, als het al te doen is met al die kleine SMD componentjes en multi-layer printplaten.

Bij mijn laatste werkgever heb ik ook een stagiaire HBO-elektronica begeleid. Echt een slimme jongen die zeer eenvoudig complexe theorieën tot zich nam.
Maar toen hij op een dag twee gaten in een frontplaat van een versterker moest boren heeft hij de hele kast vermoerd.

Maar wat zijn er een boel mensen van onze leeftijd die, als je even doorvraagt, toch zeer nare herinneringen hebben aan hun schooljaren. Dus zo leuk was dat toen allemaal ook weer niet. En zeker niet in de jaren vijftig en zestig.

Toen ik op de MTS zat waren er maar weinig leraren die zich echt konden verplaatsen in de belevingswereld van de jeugd. Nee, wij moesten ons maar verplaatsen in de zijne, en als je daar moeite mee had, dan had je pech.
En wat heb ik niet onzinnige dingen geleerd: tekenen aan de tekentafel waar ik hele dure tekenpennen voor moest aanschaffen. En de CAD-computer was er toen net.
Na school heb ik nooit meer een technische tekening gemaakt.
Een leraar analoge techniek die maar wat aanbrabbelde. Ik snapte er niks van, en dan brabbelde hij op verzoek nog wel eens hetzelfde verhaal af waar geen touw aan vast te knopen was. "Lees het boek maar", zei hij dan. Tja...

Ik ben maar wat blij dat het huidige onderwijs bereid is naar de noden van elke leerling afzonderlijk te kijken. Heb je hier en daar wat extra hulp nodig, dan kan je dat krijgen.
Problemen als ADHD en dyslexie worden nu onderkend en herkend, zodat daar op ingesprongen kan worden. Ik heb al heel wat 'probleemgevallen' gezien die tijdens hun MBO-schooltijd opbloeiden tot leuke jongelui die ook echt wat konden en wilden.

Dus een beetje positiever mag best. Ik weet zeker dat ze ook heel wat dingen leren waar de meeste van ons wellicht het belang niet van inzien omdat we geen idee hebben wat het is of wat het kan.

Daarnaast: handwerk (of ambachtelijk werk) wordt tegenwoordig zwaar ondergewaardeerd en zeer slecht betaald. Dus het is niet zo gek dat de interesse daarvoor niet zo groot is.
Tevens moet ik hieraan toe voegen dat veel ouders, mensen van mijn generatie en ouder, ook wel het een en ander te verwijten valt.
Ik heb zelf drie jaar in het MBO gewerkt en schrijnende voorbeelden gezien. En dat waren helaas geen zeldzaamheden: gescheiden ouders waarvan de ouder nooit thuis was en de 17 jarige puber voor zijn zusje moest zorgen. Ouders die niet eens wisten welke opleiding hun kind nou eigenlijk volgde. Of ouders die hun kinderen volledig aan hun lot overlieten omdat ze het te druk hadden met hun werk. Of ouders die totaal geen controle over hun kinderen hadden: "misschien kunnen jullie hem nog een beetje opvoeden."
Nee, vroeger was alles beter: mijn generatie, waar o.a. ook de graaiers van tegenwoordig in vallen en waardoor wij nu in een onbetaalbare maatschappij dreigen te belanden, zijn een product van de goede oude tijd. Tel uit je winst.

Groeten van Marcel :whistle:

Als werkgever zul je de jongeren zelf moeten opleiden is mijn ervaring, het is niet mijn keus maar wel een feit.
Het vervelende vind ik als ze dan wat van je geleerd hebben gaan ze bij een ander werken. Daarnaast wordt techniek nog steeds onderbetaald dus geef de jongeren eens ongelijk als ze voor iets anders kiezen.

Is ook een stokpaard van mij....
Vooral wat René aan de orde brengt- ze kùnnen nix meer. Op mijn werk heb ik twee schrijnende voorbeelden meegemaakt:
Een stagiaire die drie jaar (!) voedings- en genotmiddelen had gedaan. Op weg naar de kantine vertelde ik hem over de lucht van Xenonchloride. "O, weet ik niet, hoe ruik je dat dan...?"
Zonder zich te verdiepen in het feit dat xenon een edelgas is en geen chemische verbindingen aangaat. Maar in die vakrichting leer je toch iets over chemie?
En iemand die na 3 jaar MTS werktuigbouw stage kwam lopen. Moest gaten van 22 mm boren in een stuk staalplaat van 0,7 mm en probeert een spiraalboor met morseconus 2 in een gewone boorkop te zetten. Weet niet hoe je met een hamer en een centerpunt omgaat, heeft nooit éne makke gereedschapleer gehad....
Elementair Nederlandse taal: zin ontleden, werkwoorden vervoegen, lopende zin samenstellen.... vergéét het maar
Nico

Ik geloof dat technische vakken aan het uitsterven is op school
hier in de zaanstreek wordt een nieuwe schoolcomplex voor 800 leerlingen gebouwd
alleen voor theorie vakken VMBO techniek wordt daar niet gegeven wel sport
daar heb je geen bal aan als de jongelui aan het werk moeten kennen ze werkelijk niets
te treurig voor woorden geen eens een stekkertje aan een lampie zetten
staan domweg voor Joker. Allemaal 2 linkerhanden
Maarja weg bezuinigd. Alleen Taal Rekenen aardrijkskunde en geschiedenis nou daar heb je geen zak aan in deze maatschappij. men verwacht toch dat jeje handen kunt laten wapperen.
Echt er moet een ommekeer komen voor ambachtelijke en technische vakken anders gaat de economie naar de maan
Dus op school echt praktijk vakken timmerman loodgieter auto monteur electrotechniek Radio techniek
ook historisch.Maarja straks zit men thuis achter een tablet werkt wat en komt men de deur niet uit.
Sorry ik zie dit wel wat somber in.

Mvg René Daemen