Vroeger leerde je nog wat op school ...

Ach, tijden veranderen en manier van lesgeven ook.

Ik ben zelf beveiligingstechnicus en heb voorheen bij mijn toenmalige werkgever(s) heel wat jongens mee naar het werk gehad, stagelopers, werkend-leren collega's, enz.

Je wist direct wie er wel en wie er geen interesse had, iemand die niks vroeg en afwachtte wat zijn oudere/ervaren collega hem opdroeg, en dat gedrag ook niet verbeterde (niet iedereen is even snel!) of de hele dag met zijn mobieltje zat te klooien..die zwaaide na korte tijd wel weer af.

2 grote verschillen met "vroeger": vroeger was men armer als nu, en de apparatuur was gebouwd op een gebruik van 15 a 20 jaar of nog langer, en derhalve dus kostbaarder als nu.

Produceerde je als fabrikant dus ramsj, dan kon je al snel je deuren sluiten.

Een radio bijvoorbeeld was beslist geen wegwerpartikel, die moest en zou gerepareerd worden.

Opa's radio uit de jaren 30, ging na de oorlog naar de pasgetrouwde kinderen, die plaatsten dat toestel na aanschaf van een nieuwe drukknopper in de slaapkamer van hun kind, en uiteindelijk ging het toestel pensioen houden in pa's schuurtje om muziek te leveren bij het timmeren van een konijnenhok.

Een buis vervangen kon men zelf wel, en anders was er wel een handige buurman die het ding weer aan de praat hielp voor een pakje sigaretten.

Halverwege de jaren 60 ging men steeds meer aan "trends" doen en kon je echt niet meer in de jas van je vader gezien worden, de tijd van de wegwerpmaatschappij begon, en fabrikanten perkten de houdbaarheid van hun producten in...fabrieken die dit halstarrig weigerden en op solide voet doorgingen met klassieke producten zagen hun klantenbestand krimpen of gingen op de fles.

Om bij de radio te blijven; een toestelletje dat na 5 jaar niet meer bij het behang kleurde, kon onmogelijk voor 100den guldens verkocht worden, dus bezuinigen op materiaalkwaliteit en compact bouwen.

Geen buizen meer en plastic in overvloed, zolang het ding werkte was er geen onderhoud en service nodig, mensen stopten toen ook massaal met koperpoetsen, meubels in de boenwas zetten en onder de auto liggen om met de vetspuit de 10tallen smeernippels van de fuseepennen en stuurarmen door te spuiten.

Vergeet niet de we na de oorlog erg beïnvloed zijn door de Amerikanen, die in hun cultuur al echt modebewust waren en continu honger hadden naar nieuwe "gadgets" en stijlen.

We zijn hier allemaal hobbyisten/nostalgisten die in meer of mindere mate alles weten over de buizenradio's, maar die techniek verandert niet meer en de toestellen die we verzamelen uit de periode van grofweg 1920-1965 zijn en blijven altijd hetzelfde.

Voor de jeugd is het niet van belang om exact te weten hoe de printplaat met de eindtrap van een Sony stereotoren werkt, want die is maar 6 maanden op de markt en wordt door iets geheel nieuws en totaal verschillends afgelost.

Alles wordt nu in no time met een pc ontworpen en een buizenradio waar ingenieurs een jaar aan ontworpen en getest hebben, en waar het chassis met lichte aanpassingen jarenlang in diverse kasten zat is geen vergelijk.

Tegenwoordig gaat techniek allemaal in modulevorm, en je kunt na 6 of 10 jaar fluiten naar onderdelen of support van een fabrikant, als er geen sofware updates of printrevisies meer zijn, is het over en uit.

Hardware om maar in moderne termen te blijven, schrijf je af in 5 a 6 jaar, al wat een apparaat langer werkt is puur geluk, en met de huidige snelheid van nieuwe ontwikkelingen is de toepasbaarheid van een apparaat dan meestal al onvoldoende.

Rotzooi? jazeker! je reinste troep! maarrrr, het kost ook een fractie van wat een buizenradio halverwege de jaren 30 kostte, toen een jaarsalaris!! nu koop je een complete stereotoren met alles erop en eraan, voor een paar honderd euro, vergelijkbaar met een inkomen van nog geen week..

De noodzaak om iets te repareren is er niet meer en de materiaalkosten zijn laag en het arbeidsloon is hoog.

Daar is het onderwijs ook op aangepast.

Wat gewoon een feit is; men krijgt niets meer van thuis mee! mijn vader heeft een autobedrijf en ik en mijn broer moesten uit school meehelpen in de zaak, auto's demonteren die schade hadden, spatborden schuren en motorblokken schoonmaken met benzine, enz..

toen heette dat je ouders ondersteunen en er nog wat van opsteken ook, nu heet dat "kinderarbeid" .

De vader van die scholier van 16 anno 2011 kan zelf ook geen stekker aan een snoer zetten als je pech hebt, want dat is zelf ook een kind van de jaren 60 of 70 en heeft de tijd van armoe en vindingrijkheid van net na de oorlog en de jaren 50 ook niet meegemaakt.

daarom nu 90% theorie in het onderwijs, het gaat anno nu om toepasbaarheid van techniek, hoe zo'n kastje inwendig werkt dat zal men een worst wezen, want als het kapot gaat wordt het stekkerblok losgetrokken en een nieuwe unit geplaatst.

Wil je met je handen werken en zelf oplossingen bouwen of ontwikkelen? dan moet je met een unieke dienst of product komen en dat heel goed beschermen, bijna niet te doen.

En zolang Wladimir of Pavel een nieuwe groepenkast levert en plaatst voor de helft van de prijs waar Hollandse Kees het voor doet, dan zal er steeds minder animo komen voor technische beroepen!!

Het ROC zie ik eigenlijk als een leerfabriek met te veel leerlingen
grote klassen waar door er weinig aandacht aan leerlingen gegeven worden
en daaruit ook veel spijbelen voorkomt
DE oude Ambacht school In Zaandam Laurens zat op de Westzijde toen de tijd De Nieuwe vaart waar in kleine
klassen vakken geleerd werd Helaas is alles samen gevoegd naar het Zaanlands west en oost
wat toch m.i. niet de kwaliteit ten goede komt ik ben zelf al vanaf 1989 van school
maar zie wel de veranderingen om mij heen ook met lesgeven dat men al niet behoorlijk nederlandse taal geef
of destijds op het Damlandcollege leraren rondliep die dyslecties was en boekhoud les gaf en als hij op het bord schreef er niemand iets van begreep terwijl op het LBO school duidelijk les werd gegeven in Boekhouden
als een Leraar Dyslecties is laat hem dan een vak geven waar je niet hoeft te schrijven maar een doe vak
Vaak kon de leraar de klas niet in het gareel houden en gillend wegliep overspannen wat vaak voor veel lesuitval
zorgde en de jeugd op straat zwalkte.
Natuurlijk zijn de ouders hier ook Debet aan werken werken en geen tijd voor de kinderen
alleen maar carriere maken. Sorry maar in mijn ogen had men dan geen kinderen moeten nemen
als je kinderen neemt moet je er ook voor ze zijn. en helpen met huiswerk en niet met een zak chips naar buiten schoppen omdat pa en moe moe zijn van het werk en geen kinderen dulden.
Ja dan krijg je toch problemen.
Leraren met de voornaam aanspreken vind ik persoonlijk niet goed geeft geen respect
op de lagere school ging dat van meester Jan klaas piet.
Maar bij het LBO ging van Meneer Jansen of meester Jansen
voornaam wist je niet altijd.
Wat ik aan stagegaires heb gehad waren veel die niks konden en ook niks willen
wat bijna tot gevaarlijke situaties kon leiden als je met stroom bezig ben
de school bood dan een stageplek aan in de kringloop winkel
dus vroeg ik meteen kun je een stekker aan een lamp zetten nee dan 2 keer proberen zo niet jammerdam
maar niet op de TD en verhuisde naar een andere afdeling.
Maar zelf blijf ik wel bij dat het onderwijs tot medio jaren 70 wel wat beter was alleen was er geen aandacht voor dyslectie ADHD of pesters daar wist men niet mee om te gaan wat nu wel beter is
alleen zie ik niet een taak voor school om kinderen of jongelui op te voeden dat is toch een taak van de ouders
als de ouders dat goed doen dan zijn ze opschool beter handelbaar en leren ze wat.

Mvg René Daemen

"Ja, vroeger was alles beter
Een hand vol mensen die het ``vroegere`` onderwijs hebben genoten vormen nu de regering en daar kunnen we blij mee zijn zeg."

Als dat je interpretatie is van wat ik schreef heb ik me blijkbaar niet duidelijk genoeg gemaakt. De mensen die nu de regering vormen hebben ver ná mijn tijd onderwijs gehad dus daar gaat je opmerking mank. Ministers en staatssecretarissen worden allang niet meer "excellentie" genoemd, zeer terecht want ze zìjn ook niet excellent.
Ik verbaas me alleen over de resultaten van het onderwijs zoals ik die tegenwoordig meemaak. Kennis en kunde die voor mensen van mijn generatie gesneden koek zijn worden steeds zeldzamer. Veel valt terug te voeren op de veranderingen in het onderwijs aan het eind van de jaren '60: onderwijs moest in de eerste plaats lèùk zijn, alles wat saai werd gevonden hòèfde opeens niet meer. In heel wat gevallen ontgaat me het nut van wat de leerlingen vandaag de dag bijgebracht wordt maar dat zal dan wel aan mij liggen. Maar ik hoor dan ook tot de generatie van reactionaire oue zakken, voor wie niets meer goed genoeg is :banghead:
N.

Ja, vroeger was alles beter
Een hand vol mensen die het ``vroegere`` onderwijs hebben genoten vormen nu de regering en daar kunnen we blij mee zijn zeg.:duh:
De hang naar de nostalgie van vroeger gaat zover totdat er luxe ingeleverd moet worden , dan is de lol er bij veel mensen snel van af
Het was vroeger niet beter, het was anders en dat is een heel groot verschil
Wij zijn hier met een hobby van vroeger bezig die niet zo uitgebreid zou zijn als we bijvoorbeeld geen computer tot onze beschikking hadden, denk aan communicatie met medeforummers, het vinden van informatie,onderdelen enz.
Dank zij diverse fora, marktplaats en andere online leveranciers wordt het ons allemaal een stuk makkelijker gemaakt.

En dat de jeugd minder zou kunnen of minder leergierig zou zijn ?
Ik denk het niet, misschien nemen veel ouders zich niet meer de moeite om hun kinderen te betrekken in allerlei zaken
De uitspraak `` de jeugd van tegenwoordig`` word al vanaf de jaren 50 geroepen door mensen die denken dat alleen wat zij zelf doen goed is en maar door iedereen gevolgt moet worden
De jeugd van tegenwoordig is echt niet slechter of minder dan de jeugd van vroeger maar ze moeten wel met moeilijkere situatie`s omgaan kijk maar eens naar de journaals, actualiteiten rubrieken en de rest wat ze via de media opgedrongen krijgen.

Mijn zoons stonden regelmatig naast mij als ik aan het klussen en hobbyen was waarbij ik ze uitleg gaf en ze zelf mee liet helpen, daar plukken ze nu de vruchten van

Oh ja, ze weten o.a ook wat U=IxR betekend niet dat dat zo bijzonder is maar toch...

Lee

"Maar wat zijn er een boel mensen van onze leeftijd die, als je even doorvraagt, toch zeer nare herinneringen hebben aan hun schooljaren. Dus zo leuk was dat toen allemaal ook weer niet. En zeker niet in de jaren vijftig en zestig."

Dat kan dan zo zijn Marcel....
Maar het hing (en hangt nog steeds) toch voor een groot deel af van je eigen motivatie om zulke les te vòlgen? Op de radioschool waar ik 4 jaar elektronica heb gevolgd waren ook leerlingen die er een zootje van maakten. Gelukkig (het was een particuliere school) was de direkteur zo verstandig om zulke figuren eruit te selecteren. Vooral in de hogere klassen zaten uitsluitend leerlingen die sterk gemotiveerd waren en de resultaten waren er ook naar. Een slagings percentage van meer dan 60% en verscheidene winnaars van "beste examinandus van dat halfjaar" (waaronder ondergetekende, najaar 1966)
Respect voor de leraren hoorde daar absoluut bij en die leraren hoefden zich helemaal niet te verdiepen in "de belevingswereld van de jeugd". Kennisoverdracht was het sleutelbegrip en als je daar niet voor kwam kon je wègblijven. De kwaliteit van de leerkrachten deed er natuurlijk wel veel toe; iemand die zèlf niets weet of kan, heeft geen kennis om over te dragen. Maar misschien heb ik wel enorm geboft....
Nico

Kwalificaties hebben geen invloed op de capaciteiten van iemand om motiverend les te geven en respect af te dwingen.
De docenten die 't hier prima vonden om met de voornaam te worden aangesproken, waren niet slechter dan die met de achternaam wilden worden aangesproken.
Het is NIET gemakkelijk om havo of vwo docent te worden. Voor VWO moet je 'n universitaire opleiding hebben.
De vakbekwame leraren waren evenwichtig verspreid qua leeftijd.
De leraren die door onderdrukking respect probeerden af te dwingen, presteerden niet altijd beter op het gebied van effectiviteit van het lesgeven.

hier in mijn woonplaats is geen ambachtelijke school meer voor auto techniek hout bewerker metaal bewerker
Schilder Kok enz

ROC: Techniek en technologie in Zaandam
Assistent bouw en infra (timmeren/metselen/tegelzetten)
Assistent operator (Basisoperator)
AKA Techniek
Assistent operationeel medewerker transport en logistiek
Timmeren, metselen, tegelzetten voortraject
Assistent mobiliteitsbranche
AKA techniek (metaaltechniek)
AKA techniek (elektrotechniek)
Autotechnicus, Bedrijfsautotechnicus
Operator (Operator A)
Monteur data/elektra

Verder zit er een bouwvakschool ergens in de Slachthuisbuurt/Jufferstraat.

Via het ROC kon mijn moeder (Destijds docent daar) goedkoop een uitlaat onder de auto laten zetten door de afdeling motorvoertuigen. Voor zover ik weet werken ze daar samen met Innovam, dat autoleerbedrijf vlakbij Het Goed.

Aandacht voor taal en dergelijke is onontbeerlijk. Geloof me, sommige leerlingen spreken daar nauwelijks nederlands. Ik heb wel eens werkstukken doorgelezen van die school. Gewoon slecht zijn in taal kan, maar dit sloeg alles...


Ik denk dat je al te lang van school bent om iets te zeggen over wat er binnen het huidge schoolsysteem speelt.
Allicht wél over de gevolgen, zoals (maatschappelijke) stages. Mijn vader heeft/had ook stagiairs. Zelfde probleem als wat jij beschrijft.

Als je aan een scholier van het SMC vraagt naar de wet van Ohm, dan zit 't wel snor als je een NT'er treft die in de stof zit. De rest heeft er wel van gehoord, maar kan 'm niet toepassen.