- Berichten: 2215
HIFI apparatuur
kwaliteit AG9014 en zijn opvolgers
27 nov 2011 10:32 - 27 nov 2011 11:03 #12119
door Franc
Beantwoord door Franc in topic Re: kwaliteit AG9014 en zijn opvolgers
Hoi René R,
Ik heb de AG9007 wel destijds beluisterd en direct op een tuner met vrij hoge output aangesloten.
het klonk allemaal best maar er kwm niet meer dan 10 Watt output uit domweg omdat er te weinig signaal was.
Het geluid was wel goed en heel rustig.
René, de AG9004 heb ik helaas niet.
Stereo of mono maakt verder niet uit qua kwaliteit, een AG 9014 is wel een heel stuk handzamer dan een stereo opstelling met een stereo voorversterker en twee eindversterkers of 2 keer AG9006 voor stereo weergave.
De AG9014 schopt het tot 10 Watt en lijkt me ook net iets te weinig om een Bombardon Ls set goed aan te sturen.
Op een set 9710AM op het klankscherm ging het best. Maar die test is wel 23 jaar geleden. De gerevuseerde 9015 had ik toen ook al en daar was ik toen ook al minder enthousiast over.
Maar het probleem bij mij is dat ik de originele 5032 of5034 niet heb en wat ik aan kasten heb staan daar zit een enkele 9710 in (5035 en 5046).
Die Engelsman kon wel eens flink gelijk hebben met de modificatie, als het vermogen er 2 a 3 watt op teruguitgaat moet de voedingspanning door de wijziging ook zo'n 40V minder zijn wat de eindbuizen ten goede komt en natuurlijk de modificatie zelf dan. Die van mij had ik daarom al op 245V gezet.
Maar van het toepassen van en hoogwaardige aanpassingstrafo ben ik ook niet vies.
Zeker niet bij de 9006/7, dat zijn tenslotte heel aparte heel andere versterkers.
De EL/PL36 lijken mij ook goede buizen hiervoor maar met de PL36 heb ik slechte ervaringen.
Ik heb meerdere nieuwe liggen maar enkele zijn wit geworden, oorzaak niet bekend.
De EL36 heeft het niet, gelukkig.
groet Frank
Ik heb de AG9007 wel destijds beluisterd en direct op een tuner met vrij hoge output aangesloten.
het klonk allemaal best maar er kwm niet meer dan 10 Watt output uit domweg omdat er te weinig signaal was.
Het geluid was wel goed en heel rustig.
René, de AG9004 heb ik helaas niet.
Stereo of mono maakt verder niet uit qua kwaliteit, een AG 9014 is wel een heel stuk handzamer dan een stereo opstelling met een stereo voorversterker en twee eindversterkers of 2 keer AG9006 voor stereo weergave.
De AG9014 schopt het tot 10 Watt en lijkt me ook net iets te weinig om een Bombardon Ls set goed aan te sturen.
Op een set 9710AM op het klankscherm ging het best. Maar die test is wel 23 jaar geleden. De gerevuseerde 9015 had ik toen ook al en daar was ik toen ook al minder enthousiast over.
Maar het probleem bij mij is dat ik de originele 5032 of5034 niet heb en wat ik aan kasten heb staan daar zit een enkele 9710 in (5035 en 5046).
Die Engelsman kon wel eens flink gelijk hebben met de modificatie, als het vermogen er 2 a 3 watt op teruguitgaat moet de voedingspanning door de wijziging ook zo'n 40V minder zijn wat de eindbuizen ten goede komt en natuurlijk de modificatie zelf dan. Die van mij had ik daarom al op 245V gezet.
Maar van het toepassen van en hoogwaardige aanpassingstrafo ben ik ook niet vies.
Zeker niet bij de 9006/7, dat zijn tenslotte heel aparte heel andere versterkers.
De EL/PL36 lijken mij ook goede buizen hiervoor maar met de PL36 heb ik slechte ervaringen.
Ik heb meerdere nieuwe liggen maar enkele zijn wit geworden, oorzaak niet bekend.
De EL36 heeft het niet, gelukkig.
groet Frank
Laatst bewerkt 27 nov 2011 11:03 door Franc.
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
27 nov 2011 09:59 #12117
door Rene Daemen
René Daemen
Beantwoord door Rene Daemen in topic Re: kwaliteit AG9014 en zijn opvolgers
Hallo Leden,
Ik heb diversen AG9015 en 9018 gehoord en herken niet deze klachten
maar heel belangrijk is dat eigenlijk alles vervangen moet worden in de versterkers vopor een rustiger klankbeeld
de weerstanden zijn vaak nog composiet gevallen en wijken behoorlijk af
DE elco's niet alleen voedings elko's maar alle in de versterker vervangen J.J's van Jukebox revival
een vriend van mij uit het hogenoorden heeft dat gedaan en je weet niet wat zo'n versterker presteerd
het wollen deken effect is totaal weg en dan ook met boxen met de bombardon speaker en de 9710 speakers
Ga eens een avondje voor zitten met een soldeerbout en onderdelen en vervangen maar
De 9018 is een 9015 met houtenkast technisch het zelfde
de 9014 is toch ietsjes anders 10 watt vermogen je moet de volume knop wat meer open zetten
eigenlijk moetje de juiste pickup element uitzoeken om te matchen
bij de 9014 wordt de philips AG2009 aanbevolen met AG3401 stereo MD element
de versterker die wij bij het NGG hebben bestaad uit een lenco L70 met pickering XV15 element
versterker AG9014 en de boxen met de bombardon er in klinkt best leuk maar ga het nog wel met dr tijd een ander element in de lenco zetten shure M44-7 of een stanton 500 ALII iets hogere output
volume moet ver opengedraait worden, maar verder geen beroerde versterker en dat voor 800 Ohm weergave
Zelf heb ik ooit de AG9018 van mijn naamgenoot overgenomen en een tijdje even niets gedaan te hebben
een poos in het NGG salon voor dat de 9014 kwam neergezet daarna bij mijn thuis met twee B&W boxen
maar niet de juiste match nu met 2 zelfbouw speakers met de bombardon 9710 en een tweeter
en klinkt fantastisch gebouwd door Herman Mulder Appelscha
ook deze versterker is onderhanden geweest doordat hij onruistig was en rommelend klonk nieuwe condensatoren gemonteerd en een ECC83 buis was rot klinkt het goed als huiskamer set en de luxman is verbannen naar de stelling
Het probleem waar jullie over praten heb ik wel gehoord bij een kennis die een AG9015 in originele staat heeft
en aanbevolen de versterker te laten reviseren.
echt Composiet weerstanden rooster weerstanden vervangen en natuurlijk de Elko's
en je heb echt een perfecte versterkers Philips zette echt geen slechte versterkers op de markt
dat kost hun naam.
Neem de tijd er voor het beste resultaat
Grt René Daemen
Ik heb diversen AG9015 en 9018 gehoord en herken niet deze klachten
maar heel belangrijk is dat eigenlijk alles vervangen moet worden in de versterkers vopor een rustiger klankbeeld
de weerstanden zijn vaak nog composiet gevallen en wijken behoorlijk af
DE elco's niet alleen voedings elko's maar alle in de versterker vervangen J.J's van Jukebox revival
een vriend van mij uit het hogenoorden heeft dat gedaan en je weet niet wat zo'n versterker presteerd
het wollen deken effect is totaal weg en dan ook met boxen met de bombardon speaker en de 9710 speakers
Ga eens een avondje voor zitten met een soldeerbout en onderdelen en vervangen maar
De 9018 is een 9015 met houtenkast technisch het zelfde
de 9014 is toch ietsjes anders 10 watt vermogen je moet de volume knop wat meer open zetten
eigenlijk moetje de juiste pickup element uitzoeken om te matchen
bij de 9014 wordt de philips AG2009 aanbevolen met AG3401 stereo MD element
de versterker die wij bij het NGG hebben bestaad uit een lenco L70 met pickering XV15 element
versterker AG9014 en de boxen met de bombardon er in klinkt best leuk maar ga het nog wel met dr tijd een ander element in de lenco zetten shure M44-7 of een stanton 500 ALII iets hogere output
volume moet ver opengedraait worden, maar verder geen beroerde versterker en dat voor 800 Ohm weergave
Zelf heb ik ooit de AG9018 van mijn naamgenoot overgenomen en een tijdje even niets gedaan te hebben
een poos in het NGG salon voor dat de 9014 kwam neergezet daarna bij mijn thuis met twee B&W boxen
maar niet de juiste match nu met 2 zelfbouw speakers met de bombardon 9710 en een tweeter
en klinkt fantastisch gebouwd door Herman Mulder Appelscha
ook deze versterker is onderhanden geweest doordat hij onruistig was en rommelend klonk nieuwe condensatoren gemonteerd en een ECC83 buis was rot klinkt het goed als huiskamer set en de luxman is verbannen naar de stelling
Het probleem waar jullie over praten heb ik wel gehoord bij een kennis die een AG9015 in originele staat heeft
en aanbevolen de versterker te laten reviseren.
echt Composiet weerstanden rooster weerstanden vervangen en natuurlijk de Elko's
en je heb echt een perfecte versterkers Philips zette echt geen slechte versterkers op de markt
dat kost hun naam.
Neem de tijd er voor het beste resultaat
Grt René Daemen
René Daemen
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
- brcf01
- [brcf01]
-
Onderwerp Auteur
Minder
Meer
27 nov 2011 08:36 #12113
door brcf01
Beantwoord door brcf01 in topic Re: kwaliteit AG9014 en zijn opvolgers
Inmiddels gaat het ook over de voorgangers van de AG9014,
maar dat mag de pret niet drukken en geeft alleen maar lol.
Uiteindelijk gaat het over niet zo gek veel versterkers van
Philips tussen 1955 en 1965.
Mijn affiniteit ligt veel meer bij de mono versterkers.
Maar we moeten de eerste stereo versterkers niet veronachtzamen
uiteraard. En mocht ik eens iets met stereo willen doen, dan kies
ik zeker voor een van de besproken modellen.
De voorkeur van jullie ligt duidelijk bij de AG9014, lijkt het.
:thumbsup:
maar dat mag de pret niet drukken en geeft alleen maar lol.
Uiteindelijk gaat het over niet zo gek veel versterkers van
Philips tussen 1955 en 1965.
Mijn affiniteit ligt veel meer bij de mono versterkers.
Maar we moeten de eerste stereo versterkers niet veronachtzamen
uiteraard. En mocht ik eens iets met stereo willen doen, dan kies
ik zeker voor een van de besproken modellen.
De voorkeur van jullie ligt duidelijk bij de AG9014, lijkt het.
:thumbsup:
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
- brcf01
- [brcf01]
-
Onderwerp Auteur
Minder
Meer
27 nov 2011 07:42 - 27 nov 2011 08:00 #12110
door brcf01
Beantwoord door brcf01 in topic Re: kwaliteit AG9014 en zijn opvolgers
Hoi
Op een Engelse site werd gisteren het volgende geadviseerd om de AG9015
technisch op te pimpen, not my cup of tea, maar gezien onderstaande
reacties wellicht toch een idee:
@ Frank:
Je hebt de AG9004/9007 nog nooit uitgeprobeerd?
Ik begrijp hier uit dat je veel vintage versterkers van Philips bezit.
En wat gebruik je momenteel dan, of wissel je veel om voor de lol.
Zo te lezen gebruik je er niet de originele luidsprekers bij?
Zoals je wel gelezen zult hebben gebruik ik wel een originele set
(wel zijn de satellieten -goede- zelfbouw met de AD3800AM en BM).
Mijn luidsprekerset is 1200 ohm (dit nog als erfenis van de eerder gebruikte
AG9006) en dat maakt de AG9007 20 watt.
Een aardige kennis van me schreef het volgende via een mail (komt nooit op fora):
"Wat leuk, dat je 9004/9007 combinatie klaar is en dat je er zo enthousiast over bent. Het is een Williamson-versterker zonder eindtrafo (google maar eens op Williamson versterker of amplifier) en alle belangrijke buizenversterkers uit de jaren '50 en '60 zijn gemaakt volgens dit ontwerp (Quad, Leak, Lowther, Radford, Klein & Hummel etc. etc.). Het leuke is wel, dat Philips met de 9007 in wezen de blauwdruk heeft geleverd voor de A/B balansversterker met siliciumtransistoren (en nu met power MOSFET's); je kunt als het ware de buizen zo door transistoren vervangen in het schema. De EL36 is bovendien een beam pentode met een karakteristiek, die veel geschikter is voor audioversterking, dan die EL81 uit de 9006 (die bovendien maar de helft van het vermogen levert).
De 9006 is ook veel gevoeliger voor impedantie-sprongen in de frequentie-karakteristiek dan de 9007, dus het hoeft niet te verbazen dat je Philips kasten nu een stuk beter klinken. Leuk om te ontdekken, dat deze versterker uit 1958 niet onderdoet voor een klasseversterker van vandaag, vind je niet? Er is wat dat betreft niet veel nieuws onder de zon gekomen".
Over de EL36 schrijft hij:
"De EL36 is -op de gloeispanning na- identiek aan de PL36, die vroeger in zwart-wit TV's werd gebruikt als eindbuis voor de lijntrap en deze buis kon 59 cm beeldbuizen aansturen en kreeg in die functie veel meer op zijn donder, dan hij ooit in een audioversterker zal krijgen, dus de kans, dat ze kapot gaan is vrij gering".
:thumbsup:
Op een Engelse site werd gisteren het volgende geadviseerd om de AG9015
technisch op te pimpen, not my cup of tea, maar gezien onderstaande
reacties wellicht toch een idee:
@ Frank:
Je hebt de AG9004/9007 nog nooit uitgeprobeerd?
Ik begrijp hier uit dat je veel vintage versterkers van Philips bezit.
En wat gebruik je momenteel dan, of wissel je veel om voor de lol.
Zo te lezen gebruik je er niet de originele luidsprekers bij?
Zoals je wel gelezen zult hebben gebruik ik wel een originele set
(wel zijn de satellieten -goede- zelfbouw met de AD3800AM en BM).
Mijn luidsprekerset is 1200 ohm (dit nog als erfenis van de eerder gebruikte
AG9006) en dat maakt de AG9007 20 watt.
Een aardige kennis van me schreef het volgende via een mail (komt nooit op fora):
"Wat leuk, dat je 9004/9007 combinatie klaar is en dat je er zo enthousiast over bent. Het is een Williamson-versterker zonder eindtrafo (google maar eens op Williamson versterker of amplifier) en alle belangrijke buizenversterkers uit de jaren '50 en '60 zijn gemaakt volgens dit ontwerp (Quad, Leak, Lowther, Radford, Klein & Hummel etc. etc.). Het leuke is wel, dat Philips met de 9007 in wezen de blauwdruk heeft geleverd voor de A/B balansversterker met siliciumtransistoren (en nu met power MOSFET's); je kunt als het ware de buizen zo door transistoren vervangen in het schema. De EL36 is bovendien een beam pentode met een karakteristiek, die veel geschikter is voor audioversterking, dan die EL81 uit de 9006 (die bovendien maar de helft van het vermogen levert).
De 9006 is ook veel gevoeliger voor impedantie-sprongen in de frequentie-karakteristiek dan de 9007, dus het hoeft niet te verbazen dat je Philips kasten nu een stuk beter klinken. Leuk om te ontdekken, dat deze versterker uit 1958 niet onderdoet voor een klasseversterker van vandaag, vind je niet? Er is wat dat betreft niet veel nieuws onder de zon gekomen".
Over de EL36 schrijft hij:
"De EL36 is -op de gloeispanning na- identiek aan de PL36, die vroeger in zwart-wit TV's werd gebruikt als eindbuis voor de lijntrap en deze buis kon 59 cm beeldbuizen aansturen en kreeg in die functie veel meer op zijn donder, dan hij ooit in een audioversterker zal krijgen, dus de kans, dat ze kapot gaan is vrij gering".
:thumbsup:
Laatst bewerkt 27 nov 2011 08:00 door brcf01.
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
27 nov 2011 01:03 - 27 nov 2011 01:05 #12108
door Franc
Beantwoord door Franc in topic Re: kwaliteit AG9014 en zijn opvolgers
Hoi Kees,
De ervaringen met de AG9015 deel ik met je.
Ik vind deze ook rommelig en onbeheerst klinken.
Een normale buizenradio bv een Blaupunkt Granada of een B6X72A is prettiger om te horen om maar iets te noemen.
De 9014 heb ik lang geleden als wrak gekocht en het was er een met teerdotten.
ik sloot hem aan, een set 9710AM op een klankbord en luisteren maar naar een CD.
Het viel me toen al op dat deze versterker best goed klonk, ongereviseerd.
Het was er een met teerdotten ipv mosterd condensatoren.
Maar desondanks was het geluid heel redelijk, ik heb hem nog steeds.
De 9015 die ik heb is een ander verhaal.
Daar komt echt nog meer power uit maar om het lang aan te horen lukt me niet.
Deze is wel gereviseerd en had al mosterds in de schakeling.
Enkele koolweerstanden en de EL86 buizen vervangen deed de versterker goed functioneren maar mooi was het geluid niet. Het hoog en laag is er wel maar rust en definitie zijn er niet en de bas boemt er eind op los.
De voeding hiervan levert wel ca 440V en lijkt me wel wat teveel voor de in serie geschaklelde EL86 buizen.
Dus de versterker op 245V stand gezet. Dat ging wel wat beter maar de kick was er niet.
De laagohmige uitgangen daar begin ik niet meer over, dan heb ik liever een kleine se versterker met een EL84.
Kortom, het is niet mijn versterker en ik denk dat het met duurdere speakers niet veel beter wordt.
Doe dan voor mij dan toch iever een torrenbakkie, sorry.....
De Japanse versterkers die ik heb doen het beter.
Erg mooi is de Pioneer SA 400 met 4 keer ECL82 balans.
Verder heb ik goede ervaringen met de AG9006 die via een goede aanpassingstrafo van ca 5 kg een laagohmige speaker aanstuurt, dat is wel even wat anders.
De AG 9007 die ik ook een set heb ga ik nog beluisteren.
gr Frank
De ervaringen met de AG9015 deel ik met je.
Ik vind deze ook rommelig en onbeheerst klinken.
Een normale buizenradio bv een Blaupunkt Granada of een B6X72A is prettiger om te horen om maar iets te noemen.
De 9014 heb ik lang geleden als wrak gekocht en het was er een met teerdotten.
ik sloot hem aan, een set 9710AM op een klankbord en luisteren maar naar een CD.
Het viel me toen al op dat deze versterker best goed klonk, ongereviseerd.
Het was er een met teerdotten ipv mosterd condensatoren.
Maar desondanks was het geluid heel redelijk, ik heb hem nog steeds.
De 9015 die ik heb is een ander verhaal.
Daar komt echt nog meer power uit maar om het lang aan te horen lukt me niet.
Deze is wel gereviseerd en had al mosterds in de schakeling.
Enkele koolweerstanden en de EL86 buizen vervangen deed de versterker goed functioneren maar mooi was het geluid niet. Het hoog en laag is er wel maar rust en definitie zijn er niet en de bas boemt er eind op los.
De voeding hiervan levert wel ca 440V en lijkt me wel wat teveel voor de in serie geschaklelde EL86 buizen.
Dus de versterker op 245V stand gezet. Dat ging wel wat beter maar de kick was er niet.
De laagohmige uitgangen daar begin ik niet meer over, dan heb ik liever een kleine se versterker met een EL84.
Kortom, het is niet mijn versterker en ik denk dat het met duurdere speakers niet veel beter wordt.
Doe dan voor mij dan toch iever een torrenbakkie, sorry.....
De Japanse versterkers die ik heb doen het beter.
Erg mooi is de Pioneer SA 400 met 4 keer ECL82 balans.
Verder heb ik goede ervaringen met de AG9006 die via een goede aanpassingstrafo van ca 5 kg een laagohmige speaker aanstuurt, dat is wel even wat anders.
De AG 9007 die ik ook een set heb ga ik nog beluisteren.
gr Frank
Laatst bewerkt 27 nov 2011 01:05 door Franc.
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
26 nov 2011 21:30 #12100
door Kees van Dijke
Beantwoord door Kees van Dijke in topic Re: kwaliteit AG9014 en zijn opvolgers
Hallo René,
Ik heb zelf ook de AG9015. Ondanks dat deze helemaal in orde is en volgens de fabrieksspecificaties hersteld is, nieuwe buizen heeft enz. ben ik over de geluidskwaliteit helemaal niet te spreken. Dit zal ook voor een deel te maken hebben dat ik niet de bijpassende luidsprekers heb met ook de bijbehorende klankkleur.
Andere buizenversterkers die het beter doen zijn o.a. de Bocama (Lafayette) stereo buizenversterkers met 2x EL84 als balanseindtrap: Philips HF302 en HF308, maar ook mijn zelfbouw stereo buizenversterker met 2x EL34 in balans en Unitran uitgangstrafo's.
Het grootste knelpunt van de AG9015 is de klankregeling, maar ook de vaste loudness regeling. HEt gevolg in mijn huis is een enorm dreunende basweergave en de erg onrustige mid-hoog weergave.
De AG9015 is bij mij origineel. Luidsprekers heb ik er ook voor, maar daar moet ik dan kasten omheen gaan bouwen. Ik heb o.a. de AD5200AM en 9758AM luidsprekers. Helaas ontbreekt het mij aan de tijd en plaats.
Verder ben ik van mening dat elke versterker goed hun werk moeten kunnen doen op (een stel) hoge kwaliteitsluidsprekers die ook nog een behoorlijk rendement hebben.
Wat er nou beter moet zijn aan de AG9014 t.o.v. de AG9015 en AG9018 weet ik niet. Wel weet ik dat in de AG9015 behoorlijk goede kwaliteitscomponenten in zitten, zoals koolfilm weerstanden en polyester condensatoren.
groetjes,
-=Kees=-
Ik heb zelf ook de AG9015. Ondanks dat deze helemaal in orde is en volgens de fabrieksspecificaties hersteld is, nieuwe buizen heeft enz. ben ik over de geluidskwaliteit helemaal niet te spreken. Dit zal ook voor een deel te maken hebben dat ik niet de bijpassende luidsprekers heb met ook de bijbehorende klankkleur.
Andere buizenversterkers die het beter doen zijn o.a. de Bocama (Lafayette) stereo buizenversterkers met 2x EL84 als balanseindtrap: Philips HF302 en HF308, maar ook mijn zelfbouw stereo buizenversterker met 2x EL34 in balans en Unitran uitgangstrafo's.
Het grootste knelpunt van de AG9015 is de klankregeling, maar ook de vaste loudness regeling. HEt gevolg in mijn huis is een enorm dreunende basweergave en de erg onrustige mid-hoog weergave.
De AG9015 is bij mij origineel. Luidsprekers heb ik er ook voor, maar daar moet ik dan kasten omheen gaan bouwen. Ik heb o.a. de AD5200AM en 9758AM luidsprekers. Helaas ontbreekt het mij aan de tijd en plaats.
Verder ben ik van mening dat elke versterker goed hun werk moeten kunnen doen op (een stel) hoge kwaliteitsluidsprekers die ook nog een behoorlijk rendement hebben.
Wat er nou beter moet zijn aan de AG9014 t.o.v. de AG9015 en AG9018 weet ik niet. Wel weet ik dat in de AG9015 behoorlijk goede kwaliteitscomponenten in zitten, zoals koolfilm weerstanden en polyester condensatoren.
groetjes,
-=Kees=-
De volgende gebruiker (s) zei dank u: brcf01
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.