HIFI apparatuur
MD voor-voorversterkertje?
23 okt 2011 13:14 #10739
door NGG
Max Ramali
Nederlands Grammofoon Genootschap
www.grammofoon.com
Beantwoord door NGG in topic Re: MD voor-voorversterkertje?
Er bestaan/bestonden superkleine step-up trafootjes van ik meen Ortofon. Zette je tussen de ingang en de interlink (daar is de term toch weer). Heel discreet.
Heb ze zelf jarenlang in bruikleen gehad van een goede hifi vrind.
Normaal gesproken heb je er uiteraard twee nodig. In jouw geval zou je dus één trafootje nodig hebben.
Heb ze sporadisch wel eens op de MP gezien. Niet echt goedkoop trouwens, volgens onze normen dan.
Heb ze zelf jarenlang in bruikleen gehad van een goede hifi vrind.
Normaal gesproken heb je er uiteraard twee nodig. In jouw geval zou je dus één trafootje nodig hebben.
Heb ze sporadisch wel eens op de MP gezien. Niet echt goedkoop trouwens, volgens onze normen dan.
Max Ramali
Nederlands Grammofoon Genootschap
www.grammofoon.com
De volgende gebruiker (s) zei dank u: René R
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
23 okt 2011 12:20 - 23 okt 2011 13:06 #10736
door Huub
Beantwoord door Huub in topic Re: MD voor-voorversterkertje?
Zoo heb ik wel een microfoon travo.tje op een
Kastje gebouwt .Het werkt maar de aanpassing is niet zoo goed
Het verdonkert . Maar voor een ouden stalen naald weergever werkt het goed
Nou ja er zijn heel goede Step up travo.tjes gemaakt en goed aangepast
wel stereo maar men kan dan ook wel eenkant gebruiken .
Maar een travo.tje werkt wel Merkbaar . Het hoef ook maar een klein beetje
Op te transformeren .om het uit te proberen zou je een microfoon travo.tje
uit een philips microfoon te halen uit bvb die ronde platte recorder Microfoon
Het werkt in ieder geval .Of het ook mooi is ??? Het moet ook passen .
Ik heb ook wel opgemerkt dat met die microtravo. het absoluut bromvrij is
Mits de afscherming goed is .Maar zoo modern is een travo.tje niet
Dat wert vroeger al gebruikt .vooral voor stalen naalden 78.t dyn weergevers
Je kan zelfs een uitganstravo keren van een bepaalde waarden Of Driver travo.
Omede wat uit te proberen En dan verbeteren .Huub
Kastje gebouwt .Het werkt maar de aanpassing is niet zoo goed
Het verdonkert . Maar voor een ouden stalen naald weergever werkt het goed
Nou ja er zijn heel goede Step up travo.tjes gemaakt en goed aangepast
wel stereo maar men kan dan ook wel eenkant gebruiken .
Maar een travo.tje werkt wel Merkbaar . Het hoef ook maar een klein beetje
Op te transformeren .om het uit te proberen zou je een microfoon travo.tje
uit een philips microfoon te halen uit bvb die ronde platte recorder Microfoon
Het werkt in ieder geval .Of het ook mooi is ??? Het moet ook passen .
Ik heb ook wel opgemerkt dat met die microtravo. het absoluut bromvrij is
Mits de afscherming goed is .Maar zoo modern is een travo.tje niet
Dat wert vroeger al gebruikt .vooral voor stalen naalden 78.t dyn weergevers
Je kan zelfs een uitganstravo keren van een bepaalde waarden Of Driver travo.
Omede wat uit te proberen En dan verbeteren .Huub
Laatst bewerkt 23 okt 2011 13:06 door Huub.
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
- René R
- [René R]
-
Onderwerp Auteur
Minder
Meer
23 okt 2011 12:06 - 23 okt 2011 12:21 #10732
door René R
Beantwoord door René R in topic Re: MD voor-voorversterkertje?
Daar heb ik ook aan gedacht,
maar geen idee of die zomaar gebruikt kunnen worden.
Ik zou ook graag de mening van anderen horen.
Bovendien wil ik zo weinig mogelijk 'modern spul'
gebruiken, tenzij het uiteraard noodzakelijk is.
Bovendien hebben we hier ook met mono te maken.
Groet
René
maar geen idee of die zomaar gebruikt kunnen worden.
Ik zou ook graag de mening van anderen horen.
Bovendien wil ik zo weinig mogelijk 'modern spul'
gebruiken, tenzij het uiteraard noodzakelijk is.
Bovendien hebben we hier ook met mono te maken.
Groet
René
Laatst bewerkt 23 okt 2011 12:21 door René R.
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
23 okt 2011 11:59 - 23 okt 2011 11:59 #10730
door Huub
Beantwoord door Huub in topic Re: MD voor-voorversterkertje?
MC step up travo.Van philips en anderen merken Huub
Laatst bewerkt 23 okt 2011 11:59 door Huub.
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
- René R
- [René R]
-
Onderwerp Auteur
Minder
Meer
23 okt 2011 11:53 - 23 okt 2011 11:59 #10729
door René R
MD voor-voorversterkertje? werd gestart door René R
Hoi heren.
Zoals wel bekend gebruik ik op mijn hifi set AG9004/9007 en de Lenco L70
een Shure M3D element, waarvan ik zeer tevreden ben over diens prestaties.
Het element past perfect bij het geheel en alles tezamen geeft een fraai
klankbeeld.
Eerder heb ik het over een ruisvorming gehad en dat leidde op het forum en
in het vriendenteam tot flinke, maar interessante, discussies.
Op deze manier leer je dergelijke apparaten ook goed kennen en dat is op zich
al bijzonder aardig. Het geeft een extra dimensie aan de favoriete muziek.
Afgelopen week zijn we (Henk dus) nog flink in de weer geweest om het ultieme
doel te bereiken om de ruis zoveel mogelijk te onderdrukken. De weerstanden
zijn allemaal vervangen en alle waardes zijn goed gecontroleerd. Aan de AF86
kan het nauwelijks liggen. Wel werd geconstateerd dat op één van de poten de
waarde niet klopt. Er is 23 volt gemeten, terwijl deze volgens het schema
47 volt moet zijn. De stijlheid gaat dus achteruit en de interne afscherming
valt weg. De microfonische eigenschappen nemen dan toe. Dit moet nog hersteld
worden.
Zo leer je nog eens wat van je technische vriend.
Vooralsnog hebben de aanpassingen niet geholpen. De geconstateerde ruis is op
hetzelfde niveau aanwezig.
Belangrijk is toch wel om te weten en te accepteren dat de versterker uit midden
jaren vijftig komt en dergelijke elementen als de Shure nog niet bestonden.
Philips hield bij het ontwerp rekening met zijn eigen MD elementen, de AG3020 en
de AG3021. De Shure heeft een afgifte van 5mV en de Philips elementen 20mV.
Je hebt dus aanmerkelijk meer van het volume nodig bij de Shure en kom je al snel
in het ruisniveau terecht, die ontstaat na ongeveer 50 procent van het volume
bereik. Hier had René D dus eerder gelijk in.
Belangrijk om te weten is dat een ander exemplaar, gerenoveerd door een ander team,
dezelfde eigenschappen vertoond. De eigenaar daarvan heeft echter verder een geheel
ander systeem en gebruikt een AR voorversterker in plaats van de ingebouwde van
de AG9004. De aansluiting zit dan op de kristal-ingang, die uiteraard geen ruis
vertoont, net als alle andere ingangen (gevoeligheid 50mV).
De gevoeligheid van de MD ingang is 5,5mV.
Een mogelijkheid zou kunnen zijn om de gevoeligheid van de Shure met een soort
pré-voorversterker op te peppen van 5mV naar 20mV. Daardoor zou je een kleiner bereik
het volume gebruiken en zit je ruim onder het ruisniveau. Eigenlijk benader je dan
de bedoelingen van het oorspronkelijke ontwerp door Philips.
Bestaan dergelijke pré-voorversterkers of is die te maken in de vorm van een klein
kastje?
Verder heeft Henk nog in zijn enorme archief een verbeterd schema gevonden van
Philips voor de EF86. Daar kan dus ook nog naar gekeken worden.
Onze vriend Peter B. heeft dus uiteindelijk toch gelijk dat met de aanwezige ruis
moet worden geleerd te leven, maar je kunt het natuurlijk wel zoveel mogelijk
proberen te verbeteren. De specificaties van de AG9004 geven een ruisniveau tussen de
-60 en -68dB (resp. MD ingang en de andere ingangen). De folder van Philips geeft
bij de laatste echter -75 op. Op het gehoor vertonen de andere ingangen geen enkele ruis.
Overigens heeft de versterker een tweede ingang op de MD voorversterker van 97mV, naast
die van 5,5mV. Uiteraard heeft het helemaal geen zin om daar de M3D op te zetten.
Hij was bedoeld voor enkele andere kristal elementen van Philips die niet op die van
50mV past.
Maar goed,
de vraag was dus of de gevoeligheid van de Shure M3D is op te peppen voor het de
AG9004 in gaat. Dus bijvoorbeeld van 5 naar 20mV.
Of wellicht is er een ander alternatief.
Groet
René
Ook is nog een poging gedaan om de AG9005 voorversterker van Philips te gebruiken,
maar die is zeker niet geschikt voor een hifi installatie, terwijl hij op radio's
wel goed voldoet (voor de AG3020 en de 3021). Was ook grappig geweest, maar helaas.
Zoals wel bekend gebruik ik op mijn hifi set AG9004/9007 en de Lenco L70
een Shure M3D element, waarvan ik zeer tevreden ben over diens prestaties.
Het element past perfect bij het geheel en alles tezamen geeft een fraai
klankbeeld.
Eerder heb ik het over een ruisvorming gehad en dat leidde op het forum en
in het vriendenteam tot flinke, maar interessante, discussies.
Op deze manier leer je dergelijke apparaten ook goed kennen en dat is op zich
al bijzonder aardig. Het geeft een extra dimensie aan de favoriete muziek.
Afgelopen week zijn we (Henk dus) nog flink in de weer geweest om het ultieme
doel te bereiken om de ruis zoveel mogelijk te onderdrukken. De weerstanden
zijn allemaal vervangen en alle waardes zijn goed gecontroleerd. Aan de AF86
kan het nauwelijks liggen. Wel werd geconstateerd dat op één van de poten de
waarde niet klopt. Er is 23 volt gemeten, terwijl deze volgens het schema
47 volt moet zijn. De stijlheid gaat dus achteruit en de interne afscherming
valt weg. De microfonische eigenschappen nemen dan toe. Dit moet nog hersteld
worden.
Zo leer je nog eens wat van je technische vriend.
Vooralsnog hebben de aanpassingen niet geholpen. De geconstateerde ruis is op
hetzelfde niveau aanwezig.
Belangrijk is toch wel om te weten en te accepteren dat de versterker uit midden
jaren vijftig komt en dergelijke elementen als de Shure nog niet bestonden.
Philips hield bij het ontwerp rekening met zijn eigen MD elementen, de AG3020 en
de AG3021. De Shure heeft een afgifte van 5mV en de Philips elementen 20mV.
Je hebt dus aanmerkelijk meer van het volume nodig bij de Shure en kom je al snel
in het ruisniveau terecht, die ontstaat na ongeveer 50 procent van het volume
bereik. Hier had René D dus eerder gelijk in.
Belangrijk om te weten is dat een ander exemplaar, gerenoveerd door een ander team,
dezelfde eigenschappen vertoond. De eigenaar daarvan heeft echter verder een geheel
ander systeem en gebruikt een AR voorversterker in plaats van de ingebouwde van
de AG9004. De aansluiting zit dan op de kristal-ingang, die uiteraard geen ruis
vertoont, net als alle andere ingangen (gevoeligheid 50mV).
De gevoeligheid van de MD ingang is 5,5mV.
Een mogelijkheid zou kunnen zijn om de gevoeligheid van de Shure met een soort
pré-voorversterker op te peppen van 5mV naar 20mV. Daardoor zou je een kleiner bereik
het volume gebruiken en zit je ruim onder het ruisniveau. Eigenlijk benader je dan
de bedoelingen van het oorspronkelijke ontwerp door Philips.
Bestaan dergelijke pré-voorversterkers of is die te maken in de vorm van een klein
kastje?
Verder heeft Henk nog in zijn enorme archief een verbeterd schema gevonden van
Philips voor de EF86. Daar kan dus ook nog naar gekeken worden.
Onze vriend Peter B. heeft dus uiteindelijk toch gelijk dat met de aanwezige ruis
moet worden geleerd te leven, maar je kunt het natuurlijk wel zoveel mogelijk
proberen te verbeteren. De specificaties van de AG9004 geven een ruisniveau tussen de
-60 en -68dB (resp. MD ingang en de andere ingangen). De folder van Philips geeft
bij de laatste echter -75 op. Op het gehoor vertonen de andere ingangen geen enkele ruis.
Overigens heeft de versterker een tweede ingang op de MD voorversterker van 97mV, naast
die van 5,5mV. Uiteraard heeft het helemaal geen zin om daar de M3D op te zetten.
Hij was bedoeld voor enkele andere kristal elementen van Philips die niet op die van
50mV past.
Maar goed,
de vraag was dus of de gevoeligheid van de Shure M3D is op te peppen voor het de
AG9004 in gaat. Dus bijvoorbeeld van 5 naar 20mV.
Of wellicht is er een ander alternatief.
Groet
René
Ook is nog een poging gedaan om de AG9005 voorversterker van Philips te gebruiken,
maar die is zeker niet geschikt voor een hifi installatie, terwijl hij op radio's
wel goed voldoet (voor de AG3020 en de 3021). Was ook grappig geweest, maar helaas.
Laatst bewerkt 23 okt 2011 11:59 door René R.
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.