Hi-Q radio installaties blijven bijzonder

Dank voor je bericht en mooie reactie.

Dat het chassis ook in tafel model radio's gebruikt werd had ik ook inderdaad al gemeld.
Maar het feit dat Philips een set met losse luidsprekers aanbood is voor die tijd wel bijzonder.
In principe was dit bijzonder in 1954, toen Philips ook met de AG9000 en de bijpassende
luidsprekers kwam. Losse luidsprekers waren toen ook niet uniek, het gaat om de combinatie
en het feit dat daarmee met mono 'werkelijke weergave' bewerkstelligd kon worden, zoals
de Philips ingenieurs het bedacht hebben. Tot dan bestond 'werkelijke weergave' nog uit één
luidsprekerkast (zie ook het boekje van de Muiderkring uit 1954: Acoustiek, ook over de
bouw van luidsprekers).

Terugkijkend is het idee/systeem enz. absoluut niet bijzonder, helemaal waar.
Maar op het moment in de geschiedenis wel. Vrijwel iedereen kocht toen immers een tafelmodel
radio. Vraag het de oude medemens en er is er werkelijk niet één die in de jaren vijftig kennis
genomen had van dergelijke hifi sets. Heb ik zo vaak gedaan.
Hifi was toen volledig afhankelijk van de vinylplaat en in Nederland verscheen die ook pas vier jaar
eerder vóór het verschijnen van de mono sets van Philips. Het verschijnen van de vinylplaat
was toen ook bijzonder en voor velen nog onbetaalbaar (een lp kostte gemiddeld een weekloon
in de eerste helft van de jaren vijftig).

Dat het leuk klinkt en naar voldoening om naar favoriete muziek te luisteren is helemaal leuk.
Maar dat kan ook op een goede tafelmodel radio.
Ik geniet met evenveel plezier van mijn BX653A/19 met daarop een cd speler. Klinkt ook
prima, maar je hebt wel het 'sleutelgat effect' zoals Philips dat zo plastisch omschreef.
Geen probleem, de cd's met historische opnames , klassieke muziek van toen tot heden
enzovoorts zijn zeer genietbaar. Uiteraard is deze radio ook technisch gerestaureerd.
In feite zit hier het chassis in die we ook terugvinden in de B6X62A Hi-Q.

Hi-Q radio's zijn niet bijzonder. Het zijn in feite goede Philips Bi-Ampli radio's of een goede Philips 800 Ohm OTL radio. Vele van deze radio's als tafel radio met ingebouwde luidsprekers presteren al zeer goed. Denk vooral aan de dipool werking van de ingebouwde luidsprekers wat resulteert in een ruimtelijke mono weergave.

Wat wel de kracht van een Hi-Q installatie is, is dat de basbox groot is uitgevallen, van het gesloten type is en in een hoek gezet kan worden. Een paar voordelen zijn dan:
- Wanneer een box op de grond gezet wordt heb je vanaf 200 Hz en lager 6 dB extra aan lage tonen.
- Zet je hem tegen een wand of in een hoek, dan krijg je nog eens 3 tot 6 dB extra.
- Het gesloten systeem en grote inhoud resulteert in een diepe lage tonen weergave.
Overgens, als je een extra open box met bijvoorbeeld een Philips AD3800(A)M op een radio aansluit en de box op de grond zet, dan heb je al extra lage tonen weergave. Probeer het maar eens uit.

De hoge tonen stralers, daar kun je mee experimenteren wat de beste opstelling is.
Verder kun je overwegen om open hoge tonen stralers te bouwen en gebruik te maken van het dipool effect om een ruimtelijker geluid te krijgen.
Bij gesloten hoge tonen stralers kun je refelcties tegen een wand en/of plafond overwegen. Dit geeft ook een ruimtelijk effect, maar kan ook narigheid geven. Dit is ook experimenteren wat de beste opstelling is. Bij een goede opstelling is het resultaat heel goed.

Zelf werkte ik in mijn jeugdjaren ook al met het Hi-Q concept zonder dit destijds te weten. Verschil is dat ik passieve filters maakte.

groetjes,
-=Kees=-

Rene het is ook bij veel mensen Zo
dat de luidsprekers bij stereo niet op oorhogten staan maar ook nog te ver
uit elkaar ik zeg ook mono is niet slecht maar luidsprekers
in het vicier houden dan krijt men het goed mee .
ALS het ook aanwezich is .Maaar ik voel ook de Nostacie er bij mensen van denken
en zich er bij uitspreken .dat speelt ook hier zo en dat mag
en wat betreft mijn naam genoot denken dat is klant gevoelig mee denken gewoon en dat mag ook
hij is klant vriendelijk ook
huub

Dank voor je reactie, Huub.

Je verhaal snijdt hout , Huub , en er zit argumentatie in, ook al heb je geen
ervaring in het luisteren naar een mono installatie als deze.
Maar dan begrijp je het principe niet van een dergelijke mono installatie.
Lees daarvoor de rapporten van Philips die op mijn site staan.
Zoals ik al stelde moet je een dergelijke installatie niet vergelijken met een
moderne stereo installatie. Dat is al niet juist. Dat je bij een stereo installatie meer
middentonen mee zou krijgen is echt totaal niet waar.
Daarnaast luister ik altijd intensief naar mijn platen, nooit als achtergrond muziekje.
Ik ga er echt voor zitten en geniet.
Kortom, ik luister en hoor elk detail en hoe het in mono in mijn luisterruimte klinkt.
Huub, anderen hebben ook ruime ervaring in het luisteren. Wat betreft goede stereo
installaties bij mij van grofweg 1970 tot 2008. Geldt voor anderen natuurlijk ook.
Philips omschrijft het principe niet voor niets "zoals in een concertzaal" (daarmee
bedoelen ze daadwerkelijk een concertzaal en geen schouwburg) en dat mag dan
een tikkeltje overdreven zijn, het gaat om het principe zoals ze dat bedoelen en in een
paar woorden aan de gebruiker duidelijk willen maken.
In Het Concertgebouw (dat ik veel bezocht heb in het verleden om naar fraaie
concerten te luisteren, klassiek en jazz) luister je in mono, tenzij je te dicht op het
podium zit. Het is dankzij de akoestiek dat elk detail van de muziek in de juiste sterkte-
verhoudingen op elke plek in de zaal hetzelfde is. Zelfs op het balkon of achter het
podium (hoe ongunstig zou je het nog willen hebben, zelfs de luisterhoogte is dan totaal
zoek, bij wijze van spreken).... In de zaal zelf (beneden) hoor je het niet BETER als op het
balkon of achter het podium. Mede daarom betaal je daar hetzelfde kaartje als midden
in de zaal. Vergeet niet dat de stoelopstelling in een historische concertzaal als Het
Concertgebouw niet de oorspronkelijke opstelling was.
Bij stereo heb je zonder meer gelijk en hoor je feitelijk precies op één vast punt in de
luisterruimte te zitten, anders gaat het al snel fout. Ook de opstelling van de luidsprekers
is dan zoals je zegt: op de juiste (oor) hoogte. Stereo is wat dat betreft veel dwingender.
Maar dat is nou net NIET het principe van een dergelijke Hi-Q mono installatie.
Kom maar eens langs om -intensief- te luisteren.
Het gaat er ook om dat het geluid qua beleving niet uit de luidsprekers ervaren wordt,
maar beleefd wordt vanuit de ruimte waarin je zit, bij stereo bijvoorbeeld niet uit de
luidsprekers, maar vanachter de luidsprekers (vrij naar Jan Kool, zie zijn boeken).
Het principe van een mono installatie als een Hi-Q moet juist nog veel ruimtelijker zijn,
waar je ook zit.
Net als in Het Concertgebouw.

Als men een mono installatie als een Hi-Q set gaat vergelijken met een moderne stereo
installatie dan kan men beter de mono set opdoeken en verder luisteren naar zo een stereo
installatie. Het gaat ook om het historische concept en beleving zoals het toen was ontworpen
door Philips. Voor mij is mono luisteren GEEN stereo installatie die in een mono stand staat.

Groetjes
René

Nou om daar wat op te zeggen en te vinden dat zal ik ook doen
Kijk het verschil is dat als men bvb met moderne instalatie
gaat gebruiken dan zijn de luidsprekers op oor hoogten meestal en dat behoort ook zo
denk dat dat het verschil van het midde gebied mee krijgen op de oren ook wel is
de oude instalatlaties buizen vooral waar jij het over heeft daar staat de
hoek luidsprekers op de bodem grond .. de HT luidsprekers zijn meer voor HT iets
midden maar ook niet zo veel .. en het is ook mono dus niet veel spreiding zo als
het door jou niet gewilde stereo .. .. Je krijgt met stereo ook meer midde tonen mee
Het is er gewoon ook meer . en vaak zijn de luidspreker boxen ook nog drieweg typens
Als je de oude buizen HIQ Mono gebruik is het ook het besten om er voor te zitten
en het besten is op een lage bankstel bvb dat geld voor radio meubels ook zo
de spiekers zitten laag bij de bodem grond . stereo boxen aan de wand op oor hoogtens.
is in de voordeel voor totaal spectrum .;. vandaar als men wat ouder is of word is dat ook een aanrader
Maar het wil NIET zeggen Dat Hi-Q Mono instalaties slecht of niet prettig zijn
maar ga er goed voor zitten Dat is met tafel radio,s ook zo
Stereo zgz met de boxen luistert makkelijker en is breder ..op oor hoogtens
stereo zo als ik het zeg dan krijgt men het beter mee het geluid.
dat is ook het nadeel met plano radio,s men krijgt het niet zo goed mee
het is er wel maar het spuit naar achteren men krijgt het niet goed mee
als bvb iemand de mede mens iets zal vertellen zal ALTIJD in het gezicht aankijken.
en dat mist bij dat soort spullen gewoon dat is ook een natuurlijk gegeven .

Maaar Rene je zal niet schrijven dat Ik allen ouden spullen sterk verwerp dat is niei zo
Jij bind zgz de kat de Bel aan de staart oud gezegden .MAAR in priciepe is STEREO beter ruimtelijker ook
twee boxen op oor hoogten is ook beter voor mono om alles mee te krijgen .
Maar jij mag daar anders over denken geen probleem het zijn jou oren toch ?.
huub

Elders lees ik kritiek over de weergave van de Hi-Q radio installaties. Dat mag natuurlijk. Maar dan mag er ook een tegenreactie komen. Let wel, wat ik hier schrijf is nergens persoonlijk gericht bedoeld, maar in het algemeen gesteld.

De kritiek is dat er geen middengebied te horen zou zijn. Dat is natuurlijk niet logisch. De radio zelf geeft gewoon het hele geluidsspectrum weer en geeft dat door aan de luidsprekers. Als daar iets mis gaat , dan zit er iets fout in de techniek van de radio, oftewel feitelijk later aangebrachte wijzigingen door een revisie. Dezelfde chassis worden ook gebruikt voor tafelmodel radio's. De ingenieurs van Philips wisten heus wel waar ze toen mee bezig waren. Sterker nog, ze wisten het zelfs heel goed.

Kortom, als de weergave niet bevalt, is er iets mis en dan is het vrij logisch om het ook in de opstelling te zoeken. De opstelling van een Hi-Q set is niet makkelijk, dat geef ik wel toe. Ik heb er acht gehad in deze eeuw (BX642A, B6X62A en de B7X73A, waarvan ik nu de derde gebruik) in verschillende luisterruimtes (groot, middelgroot en zelfs tamelijk klein) van verschillende bouwkundige kwaliteiten. Mij is wel duidelijk geworden dat naast de opstelling de akoestiek heel belangrijk is, een bijpassende akoestiek. Bij elke installatie ging ik niet over één nacht ijs en experimenteerde er flink op los om de ideale opstelling te krijgen en dat lukte me altijd, waardoor ik zeer tevreden was met de weergave zoals Philips het bedoeld heeft toen deze sets nieuw op de markt kwamen. Maar ook de luisterruimte vergt soms een kleine aanpassing en ik was altijd bereid om die ook uit te voeren.
Uiteindelijk zijn deze opstellingen altijd definitief gebleken in de luisterruimte en werden de satellieten als zodanig permanent opgehangen.
Ik kan me dan ook totaal niet vinden in de kritiek over de weergave en ben er zeer tevreden over. De huidige B7X73A heb ik nu twee jaar, is uitstekend gerestaureerd en de opstelling en de akoestiek is naar mijn volle tevredenheid. Bij demonstraties met aanwezigheid van bezoekers (zeker ook hifi liefhebbers) wordt met verbazing geluisterd naar de fraaie weergave van de muziek op plaat.
Want dat is nog een ander punt. ik vind niet dat je ze moet beoordelen op de huidige zenders (geldt eigenlijk voor alle historische radio's) maar met een goede platenspeler en bijpassende platen uit het tijdsbeeld waarin de radio installaties gebruikt zijn. Want alleen daar zijn dergelijke installaties op ontworpen. Uiteraard hebben we het dan ook over uitstekende opnames uit die tijd, zoals ik elders in een topic ook laat zien. Want dat men geweldige opnames kon maken in het mono tijdperk, dat is wel zeker.

Ik ken tamelijk veel mensen die een Hi-Q radio installatie met heel veel plezier gebruiken.
Heel veel plezier en echt naar volle tevredenheid.

Uit opmerkingen van enkele van hen blijkt dat zij zich totaal niet kunnen vinden in de kritiek en zijn teleurgesteld dat er geen tegengeluid is waaruit blijkt dat er ook mensen zijn die heel erg tevreden zijn met hun Hi-Q installatie en met veel plezier naar hun favoriete muziek op plaat luisteren .
Zouden al die gebruikers het dan mis hebben, dom zijn en niet capabel genoeg om hun door een Hi-Q installatie weergegeven favoriete muziek te beluisteren?
Ik denk het niet en het geldt ook niet voor mij.

Maar het beste bewijs dat een Hi-Q radio installatie goed kan klinken is gewoon de opmerkingen van bezoek als ik ze naar wat muziek laat luisteren. Sommige komen er immers mede ook voor langs om het te ervaren.
Sommige kennen de weergave van historische radio's helemaal (kennen alleen hun eigen moderne stereo hifi installatie) niet en ervaren een Hi-Q set voor het eerst.
Tot nu toe in al die jaren heb ik de elders geschreven negatieve kritiek nog nooit gehoord van mijn vele bezoekers.
Men was altijd verbaasd dat een dergelijke historische installatie zo fraai kan weergeven, in mono.

Daarnaast vind ik een Hi-Q installatie in mijn woonkamer ook gewoon heel erg fraai.

Ik schrijf dit niet om een ja-nee discussie te beginnen. Ik mag mijn ervaringen opschrijven zoals een ander dat ook mag, ook al zijn de ervaringen anders ten opzichte van elkaar. Heel wat eigenaren zijn tevreden met hun Hi-Q radio-installatie en zijn er blij mee en zelfs trots er eentje te bezitten. Ze zijn niet van plan hem de deur uit te doen. In tegendeel zelfs. Dat zegt ook wel wat.

Vriendelijke groet
René