Philips radio's jaren 60. UGT problemen?

Hallo Nico,

Ik heb met deze radio's dezelfde problemen. Hoofdprobleem is dat er simpelweg veels te veel basweergave is, vooral in het laagste frequentiebereik. Dit kan het kleine speakertje ook niet meer weergeven, vandaar de vervorming. Hetzelfde heb ik ook met de B4X23A, B4X92A en aanverwante modellen

Wat ik gedaan heb:
- Het hele tegenkoppel netwerk eruit gegooid en vervangen door 2 weerstanden van 4k7 en 220 Ohm. Mag ook 3K3 en 150 Ohm zijn. Vervorming neemt dan behoorlijk af, maar er is ook minder basweergave. Dit wordt later gecompenseerd.
- 2200 pF anode condensator is vervangen door een Zobel netwerkje van 10K en 1 nF. Hoge tonen weergave is beter, loopt verder door in frequentie bereik en de radio klinkt ook niet meer agressief in de hoge tonen.
- 3300 pF anode condensator is vervangen door 4700 pF. Minder storingen bij AM weergave.
- Loudness condensator van 8200 pF is vervangen door 5600 pF. Resultaat is een vollere basweergave, terwijl de vervorming nog acceptabel is. Dit als compensatie vanwege de verminderde basweergave door het eenvoudige tegenkoppel netwerk. Over die 5600 pF condensator heb ik de bas schakelaar geschakeld.
- Toonregeling passief gemaakt. Beide condensatoren worden naar massa geschakeld. Versterker werkt hierdoor ook stabieler.
- 150 pF condensatortje op het stuurrooster van de EL84 naar massa geschakeld. Dit voorkomt eventuele instabiliteit en hoog frequent oscilleren van de versterker.

groetjes,
-=Kees=-

Nico,

Ik heb in het verleden ook enkele van deze toestellen gehad.
Zijn idd niet de best klinkende toestellen.

Ik denk dat de zwakke punten de UGT maar ook de speaker kan zijn.
Ontvangst is net voldoende en ook mechanisch een crime, zeker de druktoetsen.
Een vergelijkbare radio van bv Blaupunkt doet het beter.
En de oudere toestellen van pakweg 5 jaar ouder klinken veel beter.
Ook een U toestelletje bv BX253U speelt veel mooier op de brom na dan.
De B4X92A is ook geen uitschieter qua geluid, het laag loopt ook hier snel vast.

Maar ja, de eigenaar heeft hier niets aan.

Maar een vraag; zijn allebei de UGT's uit de B4X11A stuk of lek tussen de wikkelingen?

Groet Frank

Oja, toevoeging:

Het verwijderen van de koppeling vanaf de UGT gaf ook nog enige verbetering...

Hallo Forummers,

De laatste jaren was buizentechniek aardig naar de achtergrond verdwenen. Mijn werk bestaat meestal uit moderne app herstellen. Nu kwam een kennis aanzetten met twee stuks oude techniek, luisterend naar de type omschrijving B4X11A, merk Philips. De vraag was of ik één van de toestellen wilde herstellen, de andere had hij bijgeleverd als "sloper"

Het achtergrondverhaal:

De radio kwam uit zijn ouderlijk huis, en is ergens eind jaren 70, begin jaren 80 defect geraakt. De plaatselijke tv monteur hier in het dorp destijds, had er nog naar gekeken, en aangegeven dat de trafo defect was geraakt. Vandaar ook de aankoop van de sloper. Nu kwam de radio na al die tijd van het zoldertje, en hij wilde het toestelletje graag weer gaan gebruiken.

Eerste indruk:

Wat losgeknipte draden aan de uitgangstrafo, en de nettrafo had een leuk plasje teer naar buiten gedaan. Hmm, niet goed. Het schema bekeken, en jawel: twee ratelc's over de EZ80.
Eén van de twee volle sluiting, dus verwijderd. Hierna de veel te grote netzekering vervangen door de originele waarde, en de EZ80 verwijderd. De boel met gloeilamp in serie opgestart, en hoera! Trafo bleef koud, en gaf keurig spanning af. So far so good...

De rest van de radio maakte een zeer maagdelijke indruk, weinig gebruikt zo te zien. En omdat ze uit 1961 was, vol met de juiste condensatoren (mosterdc's). Hierna de EZ80 teruggestoken na visuele inspectie, en via variac heel langzaam de boel opgestart. Er kwam zowaar muziek, en alle banden werkten. Prima!

Waarom men echter secundair de massa van de uitgangstrafo had losgenomen, vond ik een raadsel. Het geluid was ook erg slecht, en vervormde zeer snel bij iets hogere volumes. De EL84 had geen positief eerste rooster, en trok een gezonde 33ma. Na aansluiten van de secundaire massa kwam ik er zeer snel achter waarom men dit had gedaan. De UGT bleek primair/secundair een lek te hebben, en deze begon heerlijk te borrelen. Hierna mat ik ook 100 ohm naar massa vanaf de anodekant van de eindlamp. Niet misselijk, en de trafo was dus naar de hemel.

Controle van de UGT van de sloper was de volgende stap. Ook besloot ik die radio eerst spelend te maken. De trafo leek op zich goed, ware het niet dan ook dit toestel dezelfde vervormingsfout vertoonde. De versterker had nauwelijks vermogen, en statisch waren de spanningen ok. Een nieuwe EL84 bracht enig soelaas, maar lang niet voldoende. Van deze radio vervormde de FM ook sterk (ratiodetector probleempje), maar met een signaal op de externe ingang bleef het tobben met het geluid.

Hierop besloten niet deze trafo te gaan gebruiken, omdat hoogstwaarschijnlijk deze ook niet gezond is.
Uit mijn trafobak een UGT van een B4X92A opgevist, ik had er zelfs twee van.
Deze heeft twee verschillen ten opzichte van de originele. Secundair is er een extra wikkeling voor terugkoppeling, maar deze hoef ik natuurlijk niet te gebruiken. En de gelijkstroomweerstand van de ontbromwikkeling was wel lager, 30 voor de originele, 10 ohm voor de vervangtrafo.
Verder was de anodewikkeling qua gelijkstroomweerstand vergelijkbaar.

Ik heb daarop deze trafo toch gemonteerd. De boel werkte, maar het geluid bleef snel vervormen.
Totaal geen vermogen deze eindtrap. de basweergave was echt totaal waardeloos ook. Een "borrelende" laagweergave, en zowieso een overdreven "laag" weergave. Waardeloos!
Hierop wijzigingen doorgevoerd:
Ontkoppelelco losgehaald van de EL84. Gaf een aardige verbetering in klankkleur, de vervorming bleef.
Toonfiets erop, scope erbij. Op de anode EABC80 alles prima. Anode EL84, drama.
Sinusweergave boven globaal 150Hz prima, alles eronder sterk vervormd.
Kathodeweerstand wat omhoog verlopen, deze teruggebracht naar 180ohm. Volgens schema B4X92A (toestel waar de trafo uitkwam).
Hierdoor iets meer uitgangsniveau, maar het probleem bleef.
Analyse van de sinus op de EL84 gaf een rare vervorming weer. Het bovenste deel van de sinus gaf sterk ingevallen zijwangen bij lage freq, leek wel op een potloodpunt. Boven 125/150Hz alles perfect.

Ik verdacht toch de "nieuwe" UGT ook van een probleem, en heb nummer twee eerst los aangesloten.
Deze bleek een heel pak beter. Alles boven 85Hz ging nu prima, en de vervorming bij lagere freq was ook duidelijk minder beroerd. Om het hoog verder te verbeteren een zobel netwerk ingebouwd, en de anodecondensator (welke ik volgens schema B4X92A had bijgezet), weggehaald.
Het hoog is prachtig nu, niet te scherp maar loopt wel mooi door. FM det elco vervangen, en ratio afgeregeld. Prima.
Met een goede eindbuis speelt deze radio nu acceptabel. Toch heb ik het idee dat het echt wel beter moet kunnen. Ik heb andere UGT's uit nieuwsgierigheid even los aangesloten, voor ik deze trafo definitief heb ingebouwd. Grotere trafo's, uit oudere toestellen. Deze klinken nog wat beter, en geven minder vervorming in het laag. Maar passen mechanisch absoluut niet.

Mijn vraag is: zijn de jaren 60 UGT's vaker zo beroerd in de kleinere toestellen? ik heb aardig moeten sleutelen om er een redelijk geluid uit te krijgen. Ook via PU ingang...
Ik heb ook beide voedingselco's getest, en tijdelijk los gehad en nieuwe gemonteerd. Weing verbetering...

Groet,

Nico den Haak.