Radio's van 1950 tot 1970
Philips radio's jaren 60. UGT problemen?
Minder
Meer
12 feb 2017 15:07 #65205
door Kees van Dijke
Beantwoord door Kees van Dijke in topic Philips radio's jaren 60. UGT problemen?
Ikzelf denk dat de ECH81 en EF89 de beste combinatie is voor AM ontvangst. Wat een nadeel van steilere MF buizen kan zijn, is dat er gemakkelijk instabiliteit kan optreden. Het MF deel slaat dan dicht door oscillatie. De EF89 zou eventueel vervangen kunnen worden door een EF85, wat je ook bij sommige Philips radio's ziet. Wil je beter ontvangst op AM, zoals de tropen ontvangers, dan is een extra HF buis de beste optie. Hier heeft Philips en Erres destijds ook goed over nagedacht. Wat ook goed werkt is een actieve AM loop antenne met een EF80 als als versterkerbuis. Deze is nog op te voeren door de EF80 te vervangen doro EF184.
EF183 en EF184 kwamen later op de markt. Sommige late Philips radio's, zoals de B6X44A, hebben voor de FM ook een EF183 als 3e MF buis. Ook zag ik die buizen pas verschijnen in Philips TV's van begin jaren '60.
Bij mijn ontvanger moest ik de EF184 en EF183 ook in toom houden met de keuze van de schermrooster weerstanden. Belangrijk bij FM middenfrequent zijn ook de metalen schotjes onder de buisvoeten.
Op dit moment heeft mijn FM ontvanger een Telefunken FM blok in zitten die tot 105 MHz gaat. Helaas zit daar nog geen voorziening in voor AFC, anders kon ik van daar uit een terugkoppellijn plaatsen vanuit de symmetrische detector.
Wat versterker gedeelte betreft: De tegenkoppeling is in principe hetzelfde als wat je vaak bij Duitse radio's ziet. Enig verschil is dat ik de condensator van meestal 100 nF achterwege laat. Het tekort aan laagweergave die ik dan krijg los ik op met een ander loudness netwerkje.
groetjes,
-=Kees=-
EF183 en EF184 kwamen later op de markt. Sommige late Philips radio's, zoals de B6X44A, hebben voor de FM ook een EF183 als 3e MF buis. Ook zag ik die buizen pas verschijnen in Philips TV's van begin jaren '60.
Bij mijn ontvanger moest ik de EF184 en EF183 ook in toom houden met de keuze van de schermrooster weerstanden. Belangrijk bij FM middenfrequent zijn ook de metalen schotjes onder de buisvoeten.
Op dit moment heeft mijn FM ontvanger een Telefunken FM blok in zitten die tot 105 MHz gaat. Helaas zit daar nog geen voorziening in voor AFC, anders kon ik van daar uit een terugkoppellijn plaatsen vanuit de symmetrische detector.
Wat versterker gedeelte betreft: De tegenkoppeling is in principe hetzelfde als wat je vaak bij Duitse radio's ziet. Enig verschil is dat ik de condensator van meestal 100 nF achterwege laat. Het tekort aan laagweergave die ik dan krijg los ik op met een ander loudness netwerkje.
groetjes,
-=Kees=-
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
11 feb 2017 23:50 - 11 feb 2017 23:51 #65194
door Nico H
Nico H
Beantwoord door Nico H in topic Philips radio's jaren 60. UGT problemen?
Mooie aanpassingen in je tweede schema Kees. Gek eigenlijk dat men bij bijvoorbeeld de wat duurdere radio's nooit de EF183/184 heeft toegepast. Tenminste, ik zou zo niet weten welk toestel.
Voor de kosten hoefde men dat niet te doen, en zo had men destijds toch meer een verschil kunnen maken met de wat eenvoudiger toestellen.
Zou goed geschikt kunnen zijn voor zogenaamde tropentoestellen voor gebruik op KG, of voor een hele goede FM ontvangst te maken.
Enfin, de EF89 loopt dus in deze radio wel wat tegen z'n grenzen aan. Maar ik heb ze vandaag nog eens flink laten spelen, en ben toch wel aangenaam verrast door het verschil hoe fijn ze nu toch wel speelt.
De versterker is echt prima, en kan door alle aanpassingen zich nu meten met z'n wat grotere broers. Het volume is nu echt ruim voldoende voor zo'n relatief kleine radio, en de vrij goede luidspreker komt nu tenminste uit de verf. Een groot verschil maakte het Zobel netwerkje, en de aanpassingen in tegenkoppeling. Ook de kleinere koppelc die nu aan de bovenkant van de volumepot zit, zorgde ervoor dat de UGT niet zo snel meer in verzadiging trad. Ik heb de radio vanmiddag meegegeven aan de rechtmatige eigenaar, die was zo blij als blik. Ik mocht de "sloper" die eigenlijk geen sloper is, houden. Deze ga ik voor mezelf opknappen, en ook voorzien van alle wijzigingen. Leuk voor in de Serre van 't voorjaar...
Ook ben ik nu geprikkeld een aantal van mijn lievelingsradio's nu verder te gaan optimaliseren. Ik vind dat je dan echt eer van je opknapwerk hebt. En zo jammer dat je iets anders niet ten volle benut.
Groet, Nico.
Voor de kosten hoefde men dat niet te doen, en zo had men destijds toch meer een verschil kunnen maken met de wat eenvoudiger toestellen.
Zou goed geschikt kunnen zijn voor zogenaamde tropentoestellen voor gebruik op KG, of voor een hele goede FM ontvangst te maken.
Enfin, de EF89 loopt dus in deze radio wel wat tegen z'n grenzen aan. Maar ik heb ze vandaag nog eens flink laten spelen, en ben toch wel aangenaam verrast door het verschil hoe fijn ze nu toch wel speelt.
De versterker is echt prima, en kan door alle aanpassingen zich nu meten met z'n wat grotere broers. Het volume is nu echt ruim voldoende voor zo'n relatief kleine radio, en de vrij goede luidspreker komt nu tenminste uit de verf. Een groot verschil maakte het Zobel netwerkje, en de aanpassingen in tegenkoppeling. Ook de kleinere koppelc die nu aan de bovenkant van de volumepot zit, zorgde ervoor dat de UGT niet zo snel meer in verzadiging trad. Ik heb de radio vanmiddag meegegeven aan de rechtmatige eigenaar, die was zo blij als blik. Ik mocht de "sloper" die eigenlijk geen sloper is, houden. Deze ga ik voor mezelf opknappen, en ook voorzien van alle wijzigingen. Leuk voor in de Serre van 't voorjaar...
Ook ben ik nu geprikkeld een aantal van mijn lievelingsradio's nu verder te gaan optimaliseren. Ik vind dat je dan echt eer van je opknapwerk hebt. En zo jammer dat je iets anders niet ten volle benut.
Groet, Nico.
Nico H
Laatst bewerkt 11 feb 2017 23:51 door Nico H.
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
11 feb 2017 15:59 - 11 feb 2017 16:06 #65180
door Kees van Dijke
Als je naar dit schema kijkt, dan krijgt de EF183 buis de regelspanning. Bij een sterk signaal trekt de EF183 ook veel minder stroom. De EF184 moet het in dit geval van de kathode weerstand hebben, maar het effect daar is veel kleiner.
Nu zijn de EF184 en EF183 wel erg steile buizen, vandaar dat de gevoeligheid van dit ontvangertje ook heel hoog is. Het schema is gebaseerd op de FM2 ontvanger van Philips, maar dan met buizen met een hoger steilheid.
Ik denk dat de begrenzing van de EF89 ook minder effectief is, omdat de EF89 veel minder steilheid heeft.
De ECH81 loop bij FM wel op zijn tenen. Dat is ook bij de EF814 het geval, echter wat minder. Deze trekt continu ca 6 mA.
Bij het tweede schema heb ik de detectie symmetrisch gemaakt. Omdat de regelspanning de helft is, is er minder begrenzing. Audio signaal is wel wat hoger. Detectie spanning komt dan ook uit op 28 Volt. Ik zou dan een kanaal midden afstemindicator kunnen toepassen, wat vaak beter werkt dan een gewone afstemindicator voor maximale uitslag.
groetjes,
-=Kees=-
Beantwoord door Kees van Dijke in topic Philips radio's jaren 60. UGT problemen?
Als je naar dit schema kijkt, dan krijgt de EF183 buis de regelspanning. Bij een sterk signaal trekt de EF183 ook veel minder stroom. De EF184 moet het in dit geval van de kathode weerstand hebben, maar het effect daar is veel kleiner.
Nu zijn de EF184 en EF183 wel erg steile buizen, vandaar dat de gevoeligheid van dit ontvangertje ook heel hoog is. Het schema is gebaseerd op de FM2 ontvanger van Philips, maar dan met buizen met een hoger steilheid.
Ik denk dat de begrenzing van de EF89 ook minder effectief is, omdat de EF89 veel minder steilheid heeft.
De ECH81 loop bij FM wel op zijn tenen. Dat is ook bij de EF814 het geval, echter wat minder. Deze trekt continu ca 6 mA.
Bij het tweede schema heb ik de detectie symmetrisch gemaakt. Omdat de regelspanning de helft is, is er minder begrenzing. Audio signaal is wel wat hoger. Detectie spanning komt dan ook uit op 28 Volt. Ik zou dan een kanaal midden afstemindicator kunnen toepassen, wat vaak beter werkt dan een gewone afstemindicator voor maximale uitslag.
groetjes,
-=Kees=-
Laatst bewerkt 11 feb 2017 16:06 door Kees van Dijke.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: Nico H
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
11 feb 2017 01:11 - 11 feb 2017 01:15 #65171
door Nico H
Nico H
Beantwoord door Nico H in topic Philips radio's jaren 60. UGT problemen?
Hoi allemaal,
Zo. De spanningen op het remrooster van de EF89 lopen maar liefst op tot -33V bij een krachtige zender. Bij veel middelsterke zenders zit het rond de -22V. Zou de EF89 wellicht wat weinig emissie hebben? Ik heb de extra spanningsdeler aangebracht, het afstemoog is nu iets beter te gebruiken. Gek genoeg zijn de statische instellingen nauwelijks anders, wat wel opvalt is dat de vervorming op sterke zenders hoorbaar lijkt afgenomen, en het geheel minder "nerveus" klinkt.
Ik laat 't zo, vind het wel apart dat die avr spanning zo torenhoog is op sommige zenders. Op een stukje draad van 2 meter...
Gek genoeg komt de ech dan niet verder dan -0.5V. Maar die heeft ook een extra weerstand van 1,5mohm in de draad zitten. Ik heb alle weerstanden in het AVR en stuurrooster circuit nagemeten, en die lijken goed. de 47ohm weerstand die achter de det elco van de eabc zit is wel wat veel verlopen (57 ipv 47 ohm), maar ik kan me niet voorstellen dat de boel daarvan overstuur gaat. De radio is ook heel gevoelig.
Groet,
Nico.
Zo. De spanningen op het remrooster van de EF89 lopen maar liefst op tot -33V bij een krachtige zender. Bij veel middelsterke zenders zit het rond de -22V. Zou de EF89 wellicht wat weinig emissie hebben? Ik heb de extra spanningsdeler aangebracht, het afstemoog is nu iets beter te gebruiken. Gek genoeg zijn de statische instellingen nauwelijks anders, wat wel opvalt is dat de vervorming op sterke zenders hoorbaar lijkt afgenomen, en het geheel minder "nerveus" klinkt.
Ik laat 't zo, vind het wel apart dat die avr spanning zo torenhoog is op sommige zenders. Op een stukje draad van 2 meter...
Gek genoeg komt de ech dan niet verder dan -0.5V. Maar die heeft ook een extra weerstand van 1,5mohm in de draad zitten. Ik heb alle weerstanden in het AVR en stuurrooster circuit nagemeten, en die lijken goed. de 47ohm weerstand die achter de det elco van de eabc zit is wel wat veel verlopen (57 ipv 47 ohm), maar ik kan me niet voorstellen dat de boel daarvan overstuur gaat. De radio is ook heel gevoelig.
Groet,
Nico.
Nico H
Laatst bewerkt 11 feb 2017 01:15 door Nico H.
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
09 feb 2017 00:02 #65092
door Nico H
Nico H
Beantwoord door Nico H in topic Philips radio's jaren 60. UGT problemen?
Hoi allemaal,
Nuttige antwoorden, en leuke discussies tussendoor. Iedereen dank.
Ik ga inderdaad dat spanningsdelertje maar eens toevoegen voor de EM80, want zo heb ik er niks aan. Het oog zit op FM steeds helemaal dicht.
Ook zal ik de spanningen op de EF89 extra checken om te zien of de waarden goed gehaald worden.
Bedankt allemaal,
Groet,
Nico.
Nuttige antwoorden, en leuke discussies tussendoor. Iedereen dank.
Ik ga inderdaad dat spanningsdelertje maar eens toevoegen voor de EM80, want zo heb ik er niks aan. Het oog zit op FM steeds helemaal dicht.
Ook zal ik de spanningen op de EF89 extra checken om te zien of de waarden goed gehaald worden.
Bedankt allemaal,
Groet,
Nico.
Nico H
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
03 feb 2017 18:34 - 03 feb 2017 18:43 #64957
door Kees van Dijke
Beantwoord door Kees van Dijke in topic Philips radio's jaren 60. UGT problemen?
Laatst bewerkt 03 feb 2017 18:43 door Kees van Dijke.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: Nico H, Cees PA1DBA
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.