Philips radio's jaren 60. UGT problemen?

Cees,

Ik begrijp dit ook niet.
Vele Philips radio's uit de B4X series klinken slecht.
Altijd dat vastlopende laag en het slechte hoog.

Uitgezonderd de eerdere B4X modellen zoals de B4X72A.
Maar die heeft ook een MF trap meer wat ook meewerkt aan een beter geluid.

Anderzijds kan het dus wel zoals nu goed is opgelost bij de B4X11A.

Petje af hiervoor!

Groet Frank

Tja, de weergave van de pop zenders is niet alleen op de FM bagger,
maar dat is ook zo bij internet radio ontvangst en bij Digitenne, als ook
bij ontvangst met een interactieve tuner.
De oorzaak ligt dus duidelijk aan de zender kant.
En dan kun je nog zo veel gaan afregelen aan een oude radio om het
beter te krijgen, dat zal niet helpen.

Maar wat ik niet begrijp is, dat een groot bedrijf als Philips, radio's heeft
gemaakt, die door ingrijpen van een ervaren hobbyist, daar na veel beter
gaan klinken. Was dat onverschilligheid van de ontwerpers? Vraag ik
mij dan af? Andere typen radio's van Philips en ook sommige ZW TV's
hebben juist weer een verbluffend goed geluid.
Sommige, juist wat kleinere Philips radio's, spelen best heel mooi.
Die zijn dan wat betreft het LF deel, beter ontworpen.
Cees.

Hoi Kees,

Bedankt voor je reply en aanvullingen.
Ik heb inderdaad die 2.2K en de c's in het tegenkoppelnetwerk volledig weggehaald, om enkel vanaf sec UGT naar de onderkant volumepot te gaan met 3k9. Anders niks meer. Het resultaat was zoals ik al schreef, een veel prettigere mid/hoog weergave bij hogere volume's. Eigenlijk mis ik geen laag meer. Ok bij zachte volumes klonk het met een 100uF kathodeelco prettig vol, toch ging het dan mis bij iets hogere volumes. Nu klinkt de radio wat "neutraler" maar met echt nog voldoende laag.

Nu het achterwandje erop zit, kan er zelfs een aardig volume weergegeven worden.
De ratiodetector heb ik zo goed mogelijk afgeregeld, getest met spraakweergave op radio 1. Die klinkt nu spatzuiver, ook de ss en in de spraak...
Ja, het lijkt dat de begrenzer niet optimaal is. Op sterke zenders gaat het afstemoog wel erg ver dicht. DE vervorming op FM manifesteerd zich enkel op de baggerzenders radio 3, en vooral de commerciëlen. Die komen ook knetterhard binnen, echt totaal over the top. Radio 1 en 4, omroep Brabant etc klinken prima. Ik wil eigenlijk niet verder gaan met opnieuw afregelen. Het enigste wat ik nog zou willen controleren is of de avr wel voldoende werkt, hierover heb ik toch wat twijfels. Ik heb het idee dat soms de versterking niet voldoende terug geregeld wordt, en dat daar ook vervorming door onstaat. Heb jij nog suggesties hoe ik dat regelbereik kan checken?

Groet uit Hedel,

Nico.

Hallo Nico,

Ik heb vele radio's op die manier gewijzigd. Eenvoud en effectief.
Radio's klinken dan minder schel en minder agressief, terwijl er meer tophoog (boven 7 kHz) is wat het aangenaam maakt.
Eind resultaat is wel dat er iets minder basweergave is, maar extra een open box met een AD3800M op de grond of krukje zetten doet veel wonderen in extra basweergave. Ook de PTT distributie luidsprekers doen wonderen in extra basweergave.

Wat het verminderen of ophalen van de diepe bassen betreft, doe ik met het veranderen van de waardes van de koppelcondensators. Bij verkleinen van de kathode elco van de EL84 werkt dat ook. Immers als de volumeregeling verder wordt opgedraaid, wordt het frequentiebereik aan beide kanten beperkt. Je hoort het tophoog dan iets afnemen, maar eerder nemen de diepe lage tonen wat af. Bij dat laatste is het zoeken naar de optimale waarde van de koppelcondensator om bij zacht geluid veel lage tonen te hebben, terwijl bij hoger volume de lage tonen wat afnemen en de vervorming dan laag blijft.

Wat de FM zenders betreft: Inderdaad overcompressie, maar als de ratio detector optimaal is afgeregeld, de begrenzer goed werkt en middenfrequent goed is afgeregeld, dan valt het nog wel mee, al vind ik het huidige FM geluid op een goede stereoset ook eigenlijk bagger.

Die weerstand van 22K, daar dacht ik ook eerst aan 2K2 of zelfs lager. Dus toch een fout in het schema. Je kunt die weerstand en condensator eens weglaten. Vaak houd ik zuivere spannings tegenkoppel netwerken over.
Teveel tegenkoppelen is ook niet goed, want dat leidt wel eens tot hoog frequente oscillaties van van 20 tot 100 kHz of instabiliteit, waarbij de dan burstachtige singalen ziet op oscilloscoop.

groetjes,
-=Kees=-

Ok. Alle wijzigingen doorgevoerd. Wat positief opvalt, is dat de weerstandstegenkoppeling in mijn ogen goed werk doet. Ik heb even met en zonder getest, en wat me opviel is dat bij iets hogere volumes het normaal gezien nogal presente mid/hoog wat getemperd wordt. Prima. Ook lijkt de vervorming bij hogere volumes wat af te nemen, ook weer goed. De kathode elco als 100uF terugplaatsen is teveel van het goede. Weliswaar klinkt het bij zachte niveau's aangenaam in het laag, maar opnieuw raakt de UGT erg snel verzadigd, met als gevolg een hoop geborrel in het laag. Verkleinen van C73 naar 3,9k bood enig soelaas, maar te weinig. 47uF bleek de eindversterker net aan te kunnen, en dat is een goed compromis. Ook heb ik de totale weerstand naar de anode van de eabc80 verkleind van 330K naar 220K. Gaf iets meer volume, en wat meer ruimte in onvervormd signaal.

De voorgestelde wijziging van de loudness doet 't ook goed, ik heb die nu ook van 10nF naar 6,8 veranderd.
De katodeweerstand van 240ohm (was verlopen), naar 180 wijzigen werkte ook goed.
De EL84 trekt nu 38mA.
Door al deze veranderingen, en natuurlijk het zobel netwerk, speelt deze radio nu vrij goed. Het mid hoog is sprankelend, en zelfs zeer goed te noemen. De bass en treble regelingen doen het prima.
Het valt me op dat het volume en de kracht van het versterkertje flink is toegenomen. Meer is niet uit de (te) kleine UGT (ziet er uit als een normale Philips Huub), te persen. Van een 3,5 naar een cijfer 7- gegaan, en dat is prima.
Wel is het zo dat menige FM zender zo raar klinkt tegenwoordig. Een soort van ADHD loudness, het staat me een partij te pompen wat niet mooi meer is. Radio 4 en 1 zijn nog aan te horen. Radio 3, en 2 zéééééé'r matig met ook een hoop gesnotter en gesnuif alsof de zender een zware verkoudheid heeft opgelopen. Eerst kreeg de arme B4X de schuld, ware het niet dat hetzelfde probleem ook op andere (moderne) radio's wordt waargenomen. Zijn ze in Hilversum Knetterdoof of zo?

Ik ben klaar met deze Benjamin, en vind 't prima zo.
Enkel wellicht nog omzien naar de verlopende occilator op FM.

Groet,

Nico den Haak.

Hoi Kees,

De 6,8 voor de loudness had ik zelf ook al in gedachten. Ook omdat de serieweerstand 47K is. Het zobelnetwerkje doet het perfect. Er bleef voldoende hoog over.
Ik miste ook al de anodec over de EL84, en dat leek me een slecht idee. In eerste instantie een 2.2K ctje geplaatst, omdat die ook zat in het schema van de donorradio waar de UGT uit kwam. Echter het hoog was nu dusdanig beroerd, vandaar jouw idee van het zobel netwerkje meteen in de praktijk gebracht. Ik had het nog nooit eerder geplaatst, maar ga dit zeker vaker doen.
Ik ga die tegenkoppeling eens maken zoals je zegt, en experimenteren met een kathode elco. Ik kan ook eens 47uF proberen als het anders teveel wordt. De klankregeling mag van mij best iets minder fel, dus dat zou wel eens perfect kunnen gaan uitkomen. We gaan 't zien.
Zou het toch ook nog een goed idee zijn om ook C73 te wijzigen van 10K naar 3,9K? Omdat dan de allerlaagste freq wat minder worden doorgegeven. Zit aangesloten op de bovenkant van de volumepot. Ik had het idee dat zo de trafo iets minder snel gaat verzadigen. Het radiootje kan echt alle hulp gebruiken. Ik laat weten hoe het afloopt, ben toch wel benieuwd. De tegenkoppeling kon wel eens minder flauw zijn dan het lijkt, aangezien in het schema een 22K weerstand getekend staat vanaf de sec kant van de UGT. In de praktijk is dit echter 2.2K. Ook moet ik de FM occilator nazien, ze verloopt wat van zender na een minuut of 10 spelen. Ik had al een andere ECC85 geplaatst...
En ja Huub, ik vind het een leuk radiootje qua vormgeving. Mooie afgewerkte hoogglans kast, en gewoon fraai om te zien deze Benjamin. Als het allemaal gaat spelen zo ik het wil, ga ik bedelen om de sloper te mogen houden. Die is namelijk optisch in prachtige staat, en verdient een plekje hier.
Maar alleen als het geluid naar m'n zin wordt!

Groet,

Nico den Haak.