- Berichten: 1710
Algemeen
Nieuw project / Fridor 516 + ....?
09 dec 2012 20:37 - 09 dec 2012 21:37 #25248
door maarten
Edit: ik zie dat Henk dat bovenaan deze 2e pagina ook al keurig uitlegde. Ik sluit me wat betreft het op lange duur betrouwbaar afleveren van deze radio ook volledig bij hem aan, dus het is aan jou of je het aandurft om het ding helemaal grondig aan te pakken of dat je toch begint met het hoognodige te herstellen (dat zou ik sowieso doen, dan weet je of de radio in principe speelt en weet je achteraf in elk geval of je onverhoopte fouten zelf hebt geïntroduceerd of dat ze al eerder aanwezig waren) en het dan eventueel voorlopig daarbij laat en eens kijkt of het toestel voorlopig niet nog goed blijft spelen zoals pieterv voorstelt. Dat kan wat het leren foutzoeken betreft ook nog best leerzaam zijn, trouwens. Wat dat betreft blijf ik toch op 2 gedachten hinken. Opzich is de winter nog lang genoeg om er wat werk van te maken, dus...
P.S. Het noemen van zelf geïntroduceerde fouten is zeker niet bedoeld als motie van wantrouwen, maar gewoon als waarschuwing om heel methodisch te werk te gaan (en vooral veel foto's maken om de loop van de bedrading - een verlegd draadje kan oscillaties of zwakke ontvangst geven - en de verbindingen te kunnen nazoeken). Elke herstelhandeling heeft gewoon een percentuele kans op een fout, en hoe meer je er doet hoe groter de kans wordt dat je er minstens eentje maakt en hoe meer van die handelingen je tegelijk of direct achterelkaar doet des te kleiner de kans wordt dat je de fout weer makkelijk kunt achterhalen. Pas bij de erg geroutineerde restaurateurs gaat de kans op een fout richting 0 (misschien een leuk idee voor een nieuw verzameltopic: bloopers; op circuitsonline is dat ook al een leerzaam en langlopend topic, of een idee voor Henk om zijn werkwijze eens als soort van leiddraad te beschrijven).
P.P.S. De ophef die ontstond over de manier van aanpak is zo oud als de weg naar Rome en voor degenen die dergelijke discussies vaker meegemaakt hebben dus niet onbekend; het kan er soms veel gepassioneerder aantoe gaan dan alleen een opzich net geformuleerde "ik vind dit onzin". Zoek bijvoorbeeld de archieven van news:rec.antiques.radio+phono er maar eens op na (als ik me goed herinner). Alle argumenten op een rijtje gezet komt het neer op een afweging die per persoon, per doelstelling en per toestel kan verschillen. Ik blijf op 2 benen lopen, maar ben bijvoorbeeld nu met een K40 bezig (offtopic) die al een lang leven achter de rug heeft en waaraan ik duidelijk meer preventief doe dan nodig is om hem alleen maar spelend te krijgen. Zou hij voor m'n eigen collectie zijn dan zou ik toch wat makkelijker zijn en kijken waar het schip strand. Bij het vervangen van de elco's op de voeding van een FM24 (nog erger offtopic want plat) hebben ik en monteurs vóór mij de neus al eens gestoten door ze niet in 1 keer allemaal te vervangen, dus daar gaan ze gewoon drastisch allemaal ineens uit, ongeacht andere afwegingen.
P.P.P.S. Mijn opmerking dat je mijnsinziens op de expert moet afgaan omdat zijn bevindingen kloppen als een bus en niet omdat hij een expert is, is natuurlijk makkelijk praten omdat je het niet altijd kunt beoordelen. Zie het als een soort grondhouding en ga er in principe van uit dat het ook klopt.
Beantwoord door maarten in topic Nieuw project / Fridor 516 + ....?
Nog niet zo gek gedacht, maar je moet wat 'inside informatie' hebben. 22k klopt inderdaad en k betekent hier inderdaad 1000 (in andere gevallen kan het de tolerantie aangeven). De waarde is echter in pf, en 22kpf is hetzelfde als 22nf.hendrikjan schreef : @maarten, ik begrijp niet zo goed waarom je schrijft dat de condensator die ik uitgekozen heb een factor 1000 te groot is. Uit het schema leidt ik af dat c42 22K is. Dat interpreteer ik als 22000, maar misschien is hier les 1 in gelegen :oops: ik zie dat pieter een gelijke waarde als jij aangeeft..
Edit: ik zie dat Henk dat bovenaan deze 2e pagina ook al keurig uitlegde. Ik sluit me wat betreft het op lange duur betrouwbaar afleveren van deze radio ook volledig bij hem aan, dus het is aan jou of je het aandurft om het ding helemaal grondig aan te pakken of dat je toch begint met het hoognodige te herstellen (dat zou ik sowieso doen, dan weet je of de radio in principe speelt en weet je achteraf in elk geval of je onverhoopte fouten zelf hebt geïntroduceerd of dat ze al eerder aanwezig waren) en het dan eventueel voorlopig daarbij laat en eens kijkt of het toestel voorlopig niet nog goed blijft spelen zoals pieterv voorstelt. Dat kan wat het leren foutzoeken betreft ook nog best leerzaam zijn, trouwens. Wat dat betreft blijf ik toch op 2 gedachten hinken. Opzich is de winter nog lang genoeg om er wat werk van te maken, dus...
P.S. Het noemen van zelf geïntroduceerde fouten is zeker niet bedoeld als motie van wantrouwen, maar gewoon als waarschuwing om heel methodisch te werk te gaan (en vooral veel foto's maken om de loop van de bedrading - een verlegd draadje kan oscillaties of zwakke ontvangst geven - en de verbindingen te kunnen nazoeken). Elke herstelhandeling heeft gewoon een percentuele kans op een fout, en hoe meer je er doet hoe groter de kans wordt dat je er minstens eentje maakt en hoe meer van die handelingen je tegelijk of direct achterelkaar doet des te kleiner de kans wordt dat je de fout weer makkelijk kunt achterhalen. Pas bij de erg geroutineerde restaurateurs gaat de kans op een fout richting 0 (misschien een leuk idee voor een nieuw verzameltopic: bloopers; op circuitsonline is dat ook al een leerzaam en langlopend topic, of een idee voor Henk om zijn werkwijze eens als soort van leiddraad te beschrijven).
P.P.S. De ophef die ontstond over de manier van aanpak is zo oud als de weg naar Rome en voor degenen die dergelijke discussies vaker meegemaakt hebben dus niet onbekend; het kan er soms veel gepassioneerder aantoe gaan dan alleen een opzich net geformuleerde "ik vind dit onzin". Zoek bijvoorbeeld de archieven van news:rec.antiques.radio+phono er maar eens op na (als ik me goed herinner). Alle argumenten op een rijtje gezet komt het neer op een afweging die per persoon, per doelstelling en per toestel kan verschillen. Ik blijf op 2 benen lopen, maar ben bijvoorbeeld nu met een K40 bezig (offtopic) die al een lang leven achter de rug heeft en waaraan ik duidelijk meer preventief doe dan nodig is om hem alleen maar spelend te krijgen. Zou hij voor m'n eigen collectie zijn dan zou ik toch wat makkelijker zijn en kijken waar het schip strand. Bij het vervangen van de elco's op de voeding van een FM24 (nog erger offtopic want plat) hebben ik en monteurs vóór mij de neus al eens gestoten door ze niet in 1 keer allemaal te vervangen, dus daar gaan ze gewoon drastisch allemaal ineens uit, ongeacht andere afwegingen.
P.P.P.S. Mijn opmerking dat je mijnsinziens op de expert moet afgaan omdat zijn bevindingen kloppen als een bus en niet omdat hij een expert is, is natuurlijk makkelijk praten omdat je het niet altijd kunt beoordelen. Zie het als een soort grondhouding en ga er in principe van uit dat het ook klopt.
Laatst bewerkt 09 dec 2012 21:37 door maarten.
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
- hkruis
- [hkruis]
-
Minder
Meer
09 dec 2012 19:58 #25245
door hkruis
Beantwoord door hkruis in topic Nieuw project / Fridor 516 + ....?
Ik ook maar even. Als Hendrikjan een betrouwbare radio wil verkrijgen is mijn mening dat het vervangen van de teer condensatoren een must is. Zelfs al lijkt de capaciteit nu nog in orde is de ESR waarde dat niet meer, en onze TS heeft geen instrumenten om deze adequaat te testen. Vaak is het zo dat deze er alsnog aan gaan als de overige weer op orde zijn. Als reparateur of technieker heb je een verantwoordelijkheid naar de gebruiker en neem je geen risico's. En mocht je de gele condensatoren niet fraai vinden, dan zijn er ook zwarte en witte en rode, alle in axiale uitvoering.
Wat C3 betreft heb je gelijk, deze zit niet in 1 behuizing met C1 en C2. Ik meende gezien te hebben op de foto dat de Elco 3 aansluitingen had.
Als laatste 22k staat voor 22000 pF en is 22 nF. Ik begrijp dat je een uF selecteert en dat is micro farad een 1000x grotere waarde.
Wat C3 betreft heb je gelijk, deze zit niet in 1 behuizing met C1 en C2. Ik meende gezien te hebben op de foto dat de Elco 3 aansluitingen had.
Als laatste 22k staat voor 22000 pF en is 22 nF. Ik begrijp dat je een uF selecteert en dat is micro farad een 1000x grotere waarde.
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
- brcf01
- [brcf01]
-
Minder
Meer
09 dec 2012 19:33 - 09 dec 2012 19:59 #25239
door brcf01

Graag geen volledige naam gebruiken als de persoon daar niet voor gekozen
heeft, ook al ben je het niet met elkaar eens.
Ik hoop dat 'alstublieft' nog enige waarde heeft in onze maatschappij.
:smilythumb:
"Jij, Rene R. zou zich helemaal niet met technische zaken moeten bemoeien.
Houd je liever bij je grammofoon platen".
Is gewoon een schokkende opmerking.
Beantwoord door brcf01 in topic Nieuw project / Fridor 516 + ....?
Graag geen volledige naam gebruiken als de persoon daar niet voor gekozen
heeft, ook al ben je het niet met elkaar eens.
Ik hoop dat 'alstublieft' nog enige waarde heeft in onze maatschappij.
:smilythumb:
"Jij, Rene R. zou zich helemaal niet met technische zaken moeten bemoeien.
Houd je liever bij je grammofoon platen".
Is gewoon een schokkende opmerking.
Laatst bewerkt 09 dec 2012 19:59 door brcf01.
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
09 dec 2012 19:12 - 09 dec 2012 19:38 #25237
door pieterv
Beantwoord door pieterv in topic Nieuw project / Fridor 516 + ....?
Hallo Hendrikjan,
Wat de meter aangaat, ik heb je een paar suggesties gedaan om een niet al te dure meter aan te schaffen. Maar wat je uiteindelijk koopt is natuurlijk jou keuze. Zeker als je nog meer wilt hobby-en is een wat duurdere meter te overwegen. Zelf heb ik een Voltcraft 270 met automatisch resettende 400 mA zekering. Daarnaast heb ik een 30 jaar oude AMROH analoge multimeter.
Ik ben benieuwd naar de meetresultaten. Dan kan iets zeggen over wat er verder met je radio zou moeten gebeuren. Waar het mij om gaat is dat in elk geval de meest ernstige problemen met je radio kunnen worden voorkomen.
Wat C42 aangaat, Maarten heeft gelijk, je hebt daartoe de verkeerde condensator uitgezocht van 22 microfarad. Maar dat is inderdaad duizend keer te groot, C42 is 22 nano-farad. (micro is een miljoenste, nano is een/duizend.miljoenste. Het is nu eenmaal zo dat condensatoren meestal een veel kleinere waarde hebben dan een Farad.
mvg, Pieter.
Wat de meter aangaat, ik heb je een paar suggesties gedaan om een niet al te dure meter aan te schaffen. Maar wat je uiteindelijk koopt is natuurlijk jou keuze. Zeker als je nog meer wilt hobby-en is een wat duurdere meter te overwegen. Zelf heb ik een Voltcraft 270 met automatisch resettende 400 mA zekering. Daarnaast heb ik een 30 jaar oude AMROH analoge multimeter.
Ik ben benieuwd naar de meetresultaten. Dan kan iets zeggen over wat er verder met je radio zou moeten gebeuren. Waar het mij om gaat is dat in elk geval de meest ernstige problemen met je radio kunnen worden voorkomen.
Wat C42 aangaat, Maarten heeft gelijk, je hebt daartoe de verkeerde condensator uitgezocht van 22 microfarad. Maar dat is inderdaad duizend keer te groot, C42 is 22 nano-farad. (micro is een miljoenste, nano is een/duizend.miljoenste. Het is nu eenmaal zo dat condensatoren meestal een veel kleinere waarde hebben dan een Farad.
mvg, Pieter.
Laatst bewerkt 09 dec 2012 19:38 door pieterv. Reden: extra uitleg toegevoegd
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
09 dec 2012 18:59 #25236
door pieterv
Beantwoord door pieterv in topic Nieuw project / Fridor 516 + ....?
@ Rene
Rene Rijzewijk is weer aan het woord:
"Laat het nu geen competitie strijd worden a.u.b.
Het advies van een ieder is goed bedoeld en zeker van een ervaren man als Henk.
Hij heeft al heel wat fraaie radio's tot grote hoogte gebracht in restauratie.
Respecteer de ervaring en wetenswaardigheden van een ander en roep niet dat de
ander onzin zit te verkondigen.
Het gevaar bestaat dat anderen hun mond gaan houden en jij alleen over blijft.
Het woord onzin zou niet voor mogen komen in het vocabulaire van forums."
Net of ik geen ervaring zou hebben.
Jij, Rene R. zou zich helemaal niet met technische zaken moeten bemoeien. Houd je liever bij je grammofoon platen.
Als ik het onnadenkend verwijderen van "teerknollen" onzin vind is dat mijn mening en dat mag ik gerust zo stellen.
Het enige wat ik hier wil is Hendrikjan op afstand helpen zodat die zijn radio met een zekere betrouwbaarheid kan laten spelen.
Pieter.
Rene Rijzewijk is weer aan het woord:
"Laat het nu geen competitie strijd worden a.u.b.
Het advies van een ieder is goed bedoeld en zeker van een ervaren man als Henk.
Hij heeft al heel wat fraaie radio's tot grote hoogte gebracht in restauratie.
Respecteer de ervaring en wetenswaardigheden van een ander en roep niet dat de
ander onzin zit te verkondigen.
Het gevaar bestaat dat anderen hun mond gaan houden en jij alleen over blijft.
Het woord onzin zou niet voor mogen komen in het vocabulaire van forums."
Net of ik geen ervaring zou hebben.
Jij, Rene R. zou zich helemaal niet met technische zaken moeten bemoeien. Houd je liever bij je grammofoon platen.
Als ik het onnadenkend verwijderen van "teerknollen" onzin vind is dat mijn mening en dat mag ik gerust zo stellen.
Het enige wat ik hier wil is Hendrikjan op afstand helpen zodat die zijn radio met een zekere betrouwbaarheid kan laten spelen.
Pieter.
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
- hendrikjan
- [hendrikjan]
-
Onderwerp Auteur
- Offline
Minder
Meer
- Berichten: 6
09 dec 2012 18:59 - 09 dec 2012 18:59 #25235
door hendrikjan
Beantwoord door hendrikjan in topic Nieuw project / Fridor 516 + ....?
Oei wat een reacties allemaal
Veel dank. Ik waardeer ze allen!
Zoals terecht wordt opgemerkt zal ik eerst aan een goede multimeter moeten zien te komen. Ik ben geneigd om dan een meter aan te schaffen die vooral veilig is.. En zo zoekende op internet nijg ik naar een meter die aan een EN61010 norm voldoet.. Maar misschien is dat overkill.. www.conrad.nl/ce/nl/product/124601/;jses...3EE43E1B62.ASTPCEN26
Daarna meten om vervolgens te weten en een verder stappen plannetje opzetten
Uiteindelijk wil ik een goed werkend en betrouwbaar apparaat. Zie ts.
@maarten, ik begrijp niet zo goed waarom je schrijft dat de condensator die ik uitgekozen heb een factor 1000 te groot is. Uit het schema leidt ik af dat c42 22K is. Dat interpreteer ik als 22000, maar misschien is hier les 1 in gelegen :oops: ik zie dat pieter een gelijke waarde als jij aangeeft..
Zoals terecht wordt opgemerkt zal ik eerst aan een goede multimeter moeten zien te komen. Ik ben geneigd om dan een meter aan te schaffen die vooral veilig is.. En zo zoekende op internet nijg ik naar een meter die aan een EN61010 norm voldoet.. Maar misschien is dat overkill.. www.conrad.nl/ce/nl/product/124601/;jses...3EE43E1B62.ASTPCEN26
Daarna meten om vervolgens te weten en een verder stappen plannetje opzetten
@maarten, ik begrijp niet zo goed waarom je schrijft dat de condensator die ik uitgekozen heb een factor 1000 te groot is. Uit het schema leidt ik af dat c42 22K is. Dat interpreteer ik als 22000, maar misschien is hier les 1 in gelegen :oops: ik zie dat pieter een gelijke waarde als jij aangeeft..
Laatst bewerkt 09 dec 2012 18:59 door hendrikjan.
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.