Skip to main content
Radio's van 1950 tot 1970

laag ohmig bi-ampli versus OTL.

  • hkruis
  • [hkruis]
Meer
12 apr 2012 05:23 #16393 door hkruis
Beantwoord door hkruis in topic Re: laag ohmig bi-ampli versus OTL.
Cees,

Het advies van Philips was voor een huiskamer. Als je met een dergelijke opstelling voor zaaltjes gaat draaien wordt het natuurlijk anders. ook is het bij een organist of dirigent die veel pijp orgelmuziek draait ook weer anders omdat er dan vaak veel zeer lage tonen in voorkomen, 32 voeters gaan tot 16 Hz.

Ik heb vele installaties gehoord, en ik heb beperkt gehoor aan een zijde, en de installatie van Rene heeft en haalt het maximale uit zijn opstelling en apparatuur. :thumbsup:

We komen vanzelf weer terug bij af. Iedereen bepaald zelf wat goed en lekker klinkt en dat na goedkeuring van de hoofddirectie. :lol:

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

Meer
12 apr 2012 00:12 #16391 door Cees
Beantwoord door Cees in topic Re: laag ohmig bi-ampli versus OTL.
René,

Ik zag de bui al hangen op het andere forum toen ik dat schreef over boemende bassen.
En prompt werd daar de draad, zoals te verwachten was helaas gesloten en dat terwijl
er geen onvertogen woord was geschreven.
Het moet daar kennelijk alleen heel veel over u'tjes en paaseiëren gaan, jammer.
Maar on topic; de hoekbox hoeft niet perse in een hoek te staan.
Mijn B7X73A heeft een tijd lang bij een muziekant, koordirigent, organist in zijn
kamer opgesteld gestaan.
De volgens hem best klinkende opstelling van de hoekbox was in het midden van de
want een eindje van de muur af.
De mid-hoog boxjes hingen daar niet heel hoog, maar een stond ergens op een kast
de ander hing aan de muur.
Het klonk zo geweldig in die grote kamer.De hele kamer was evenwichtig gevuld met
muziek.
Met de hoekbox in de hoek klonk het nergens naar. Vermoeiend makende dreunende bassen.
Ook in mijn kleine kamer was het in de hoek plaatsen pet.
En ook in een kleine zaal voor ca 40 man, het zelfde effect.
Basbox voor het podium, dus eind van de muur en de boxjes niet te hoog, goede
weergave.
M vr gr Cees.

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

  • brcf01
  • [brcf01]
  • Onderwerp Auteur
Meer
11 apr 2012 05:08 - 11 apr 2012 06:34 #16371 door brcf01
Beantwoord door brcf01 in topic Re: laag ohmig bi-ampli versus OTL.
Hoi.

Wederom ga ik hier in op de discussie op het andere forum in verband met de eerder
genoemde reden. Ik kan daar niks aan doen, maar die draad begint totaal off topic
te worden en gaat lang niet meer over de radio die in de titel genoemd wordt.
Inmiddels lijkt het ook een discussie te worden over de principes van mono
Hi-Q en hifi installaties.

De volgende opmerking werd er geschreven:
"De hoek box van die radio's liever NIET in een hoek plaatsen.
Minstens 75 cm uit de hoek.Bas boxen die in hoeken geplaatst zijn gaan
dreunen.
Het beste klinkt hij als hij ten opzichte van het midden van een muur
minimaal ca 50 cm van de muur staat, opgesteld op een rubber mat.
Dan zijn de bassen niet boemerig, de HT boxjes kun je proef onder vinderlijk
uit proberen.
De bas geeft tot ca 500 Hz weer en vanaf ca 500Hz nemen de HT boxjes het over.
De HT boxjes niet te hoog hangen of plaatsen".

De scheiding ligt trouwens op 400 Hz (opgegeven maar kan iets verschillen) en dat
lijkt me in die geluidsgebieden tamelijk belangrijk. De satellieten worden vaak
'hogetonen luidsprekers' genoemd en dat is eigenlijk onterecht. Hun taak in het
totale mono systeem is veel groter dan dat. Het gaat immers ook om een GESPREIDE
weergave van het geluid.

Mijn AD5032B staat gewoon in een hoek van de luisterkamer
en ik heb totaal GEEN last van dreunen. Hij is er speciaal voor
gemaakt om in de hoek te plaatsen met zijn meer dan 40kg. Vergeet niet
dat hij zo groot is dat de 9710'ers zelf al aardig uit de hoek staan.
Gezien zijn bouw is hij volkomen 'dood', er zit geen trillinkje in
tijdens het spelen. Men noemt een theorie die vooral belangrijk is bij
een stereo systeem waarbij de luidsprekers veel compacter zijn en
bovendien meestal rechthoekige doosjes. Die zet je inderdaad ruim uit de hoek.
Ik ben nu al meer dan 10 jaar met het mono systeem van Philips bezig en al mijn
hoekboxen hebben hoofdzakelijk gewoon volgens de 'voorschriften' van Philips in
de hoek gestaan, waarbij ik nog nooit 'dreunen' heb meegemaakt.

Sterker nog: Philips adviseerde nadrukkelijk de hoekboxen in de hoek te plaatsten.

Was dat WEL zo geweest, dan had Philips iets niet goed gedaan in die tijd, want de
hoekboxen worden steevast ALTIJD geadviseerd in de hoek van de kamer te plaatsen
(maar niet strak tegen de muur, enkele cm er van af). Ze zijn er speciaal voor
ontworpen en daar ligt het verschil met luidsprekers voor stereo systemen, die daar
juist niet speciaal voor zijn ontworpen en dus uit de hoek geplaatst moeten worden.
Philips had in de jaren vijftig een ingewikkelde theorie opgebouwd en dan zullen
ze een dergelijke 'fout' of 'blunder' in de opstelling maken?
Ik denk het niet. JUIST niet bij dergelijke installaties die voor de toenmalige
consument een enorm vermogen kostten en zelfs geadviseerd werden voor professionele
toepassingen. Dan gingen ze echt geen advies geven die 'blunderend' zou zijn.
De toenmalige top set (die ik nu heb staan) werd weliswaar in de brochures erg leuk
geadviseerd in de woonkamer, maar in de praktijk gebeurde dat zelden, vanwege die
enorme aanschafprijs.

Daarbij zijn dergelijke opstel-theorieën altijd aardig, maar in de praktijk meestal
onmogelijk om je kamer praktisch in te richten. Of iemand moet een hifi freak zijn
die lak heeft aan zijn inrichting en de kamer alleen ten doel stelt aan zijn
geluidsinstallatie. In ieder geval zijn de mono sets van Philips daar indertijd
beslist niet voor ontworpen. Het fenomeen 'high-end' bestond toen nog niet.

Over het systeem heeft Philips uitgebreide technische verhandelingen geschreven
(te lezen op de HiQGN site) en ik adviseer toch eerst om die te lezen wat Philips
precies bedoelde met hun toen unieke mono systeem. Maar er staat NERGENS waar of
hoe hoog de satellieten moeten hangen. Dat hangt helemaal van de ruimte af waar deze
geplaatst moeten worden waarbij ook nog eens de meeste aandacht geschonken wordt aan
reflectie van het geluid met als doel een zo egaal mogelijk verdeelde
mono weergave te bewerkstelligen 'als in een concertzaal'. Daarbij maakte
het ze niet uit of ze aan de muur hingen, op een kast stonden, een plank of
zelfs gewoon op een tafeltje. Er werden zelfs speciale beugels (optioneel) bijgeleverd
voor een zo flexibel mogelijke opstelling van de satellieten, waarbij zij
voor dit doel ook aan de achterkant afgewerkt waren. Met eventueel toepassing
van reflectie kon je immers ook tegen die achterkant aankijken.

Ik wijs er op dat een jaren vijftig mono systeem (HiQ of HiFi) vrijwel NIETS te maken
heeft met het latere stereo systeem en de ontwikkelde theorieën van Philips in de jaren
vijftig totaal anders zijn dan de latere theorieën van het stereo systeem, als het
gaat over de plaatsing van de luidsprekers of de verdeling ervan.
Het DOEL van een mono systeem is totaal ANDERS dan van een stereo systeem.
Eerder is al pogingen gedaan om vergelijkingen te trekken met beide systemen en die zijn
altijd gedoemd om te mislukken.
Ik vind dan ook niet dat men de 'normen' van het stereo systeem, waar vrijwel iedereen
van ons mee te maken heeft gehad, niet zomaar toegepast kunnen worden op een
mono systeem uit de jaren vijftig, waar vrijwel niemand van ons mee te maken heeft gehad.

Hifi in de jaren vijftig is geheel iets anders dan hifi vanaf 1960.

Ik heb er nu enkele jaren in de praktijk mee te maken en ben het geregeld dan ook niet
eens met de suggestieve opmerkingen hoe een dergelijke mono installatie zou klinken,
waarbij de balans vaak naar negativisme neigt. Bijvoorbeeld dat een dergelijke
installatie wel 'boemelig' of 'dreunend' MOET klinken, in de door Philips geadviseerde
opstelling.

Eerst een dergelijke installatie aanhoren en dan met commentaar komen.

:thumbsup:
Laatst bewerkt 11 apr 2012 06:34 door brcf01.

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

Meer
10 apr 2012 18:29 #16351 door Marcel L
Hoi,

Met uitgangstrafo's verlies je altijd wat, voornamelijk in het laag en het hoog.
Daar komen dit soort grafieken bij kijken:



Een strakke horizontale lijn zou een natuurgetrouwe weergave aangeven.

Eigenlijk zou je grafieken van OTL en laag-Ohmig naast elkaar moeten leggen om te kijken wat er precies gebeurd.
Maar dan zit je wellicht nog met verschillen in dynamiek.

Groeten van Marcel ;)

Bezoek ook eens mijn virtuele buizenradiomuseum.nl

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

  • hkruis
  • [hkruis]
Meer
10 apr 2012 17:56 - 10 apr 2012 17:57 #16350 door hkruis
Beantwoord door hkruis in topic Re: laag ohmig bi-ampli versus OTL.
Lee en Rene,

foto is het testhoekje. Ik ben ook heel tevreden met de ruimte. Zal elders nog wel de nodige foto's plaatsen van het geheel, de werktafels, de voorraden, de donoren.
Eigenlijk ben ik er wel trots op dat ik in deze eeuw nog zo een werkplaats in stand kan houden, voor reparatie van buizen- en halfgeleider apparatuur.


Bijlagen:
Laatst bewerkt 10 apr 2012 17:57 door hkruis.

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

Meer
10 apr 2012 16:55 #16349 door Lee
Beantwoord door Lee in topic Re: laag ohmig bi-ampli versus OTL.
Goh Henk, kwist niet dat jij zo`n mooie werkplaats hebt :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:


Sorry Rene even offtopic
De volgende gebruiker (s) zei dank u: hkruis

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

Gemaakt door Kunena