- Berichten: 1710
Algemeen
Condensator vraagje.
08 jun 2020 11:23 - 08 jun 2020 11:45 #84005
door maarten
Beantwoord door maarten in topic Condensator vraagje.
Dat hopen de productontwikkelaars die ze gebruiken al 49 jaar elke keer weer. Waarom? Geen idee, er zijn moderne degelijke equivalenten voor en dan bedoel ik niet hun papiercondensatoren ingegoten in een echt huisje, want die zijn maar een fractie beter (net als de zonder huisje ingegoten types van Wima, kennelijk hadden die al een 'betere' epoxy). Ook zijn er geen aanwijzingen dat er ooit iets veranderd is aan de constructie van deze types.
Uiteindelijk zijn het nog steeds ingegoten papiercondensatoren, die geen enkele eigenschap hebben die je niet in een goedkopere moderne condensator kunt vinden die bovendien een beter voorspelbare levensduur en een minder gewelddadige failure mode heeft.
50 jaar geleden was het nog logisch om op sommige plaatsen een oud component in een goud glimmend nieuw jasje te gebruiken. Zelfs al deed Philips op dat moment al verwoede pogingen om de notoire onbetrouwbaarheid van de laatste papiercondensatoren kwijt te raken (*) door mixed dielectric types te ontwikkelen (spoiler alert: menig K9 beeldbuis is er door gesneuveld maar bij licht gebruik waren ze relatief betrouwbaar). Zo'n 40 jaar geleden had men eindelijk de productietechnologie van polypropyleen voldoende onder controle om ook die krengen uit te faseren. Ruwweg 30 jaar geleden was er geen enkel excuus meer om papiercondensatoren te gebruiken. Ik ben er nog steeds niet achter welke weddenschap of andere vreemde gebeurtenis ertoe geleid heeft dat Rifa/Evox/Kemel deze series nog steeds voert en zelfs SMD(!) papiercondensatoren heeft ontwikkeld (hoewel dat gewoon een grappig anachronisme is, eigenlijk moet ik die gewoon ergens een keer in gebruiken gewoon omdat het kan). Wima heeft ook nog steeds een reeksje oud papier in het assortiment, marginaal beter (hoewel vraag maar aan Henk hoeveel hij er daar van vervangen heeft) en met wat minder ronkende marketingtaal hoewel dat bij Kemet misschien inmiddels ook een beetje is afgezwakt want het is een van de vele productlijnen en niet de kurk waar de fabriek op moet drijven.
Planned obsolescence kan het trouwens niet zijn, een toestelfabrikant kiest dan liever voor een onderdeel dat stilletjes faalt in plaats van een kans op dikke stinkende rook.
(*) Hier moet ik ook even noemen dat Philips in TV's ook papiercondensatoren van Jensen gebruikte in netfilters en aan de aarding van de beeldbuis. Dit waren blikken papiercondensatoren met rubber seals en wellicht een betere kwaliteit papier en/of een degelijke olie inplaats van een lafjes gedoseerd impregneermiddel. Binnen hun normale levensduur gingen die niet stuk, ook al zullen ze er nu meestal wel aan toe zijn. Ook dure papiercondensatoren in dichtgesoldeerd blik met glazen doorvoeren hebben een wat langere en voorspelbare levensduur.
Uiteindelijk zijn het nog steeds ingegoten papiercondensatoren, die geen enkele eigenschap hebben die je niet in een goedkopere moderne condensator kunt vinden die bovendien een beter voorspelbare levensduur en een minder gewelddadige failure mode heeft.
50 jaar geleden was het nog logisch om op sommige plaatsen een oud component in een goud glimmend nieuw jasje te gebruiken. Zelfs al deed Philips op dat moment al verwoede pogingen om de notoire onbetrouwbaarheid van de laatste papiercondensatoren kwijt te raken (*) door mixed dielectric types te ontwikkelen (spoiler alert: menig K9 beeldbuis is er door gesneuveld maar bij licht gebruik waren ze relatief betrouwbaar). Zo'n 40 jaar geleden had men eindelijk de productietechnologie van polypropyleen voldoende onder controle om ook die krengen uit te faseren. Ruwweg 30 jaar geleden was er geen enkel excuus meer om papiercondensatoren te gebruiken. Ik ben er nog steeds niet achter welke weddenschap of andere vreemde gebeurtenis ertoe geleid heeft dat Rifa/Evox/Kemel deze series nog steeds voert en zelfs SMD(!) papiercondensatoren heeft ontwikkeld (hoewel dat gewoon een grappig anachronisme is, eigenlijk moet ik die gewoon ergens een keer in gebruiken gewoon omdat het kan). Wima heeft ook nog steeds een reeksje oud papier in het assortiment, marginaal beter (hoewel vraag maar aan Henk hoeveel hij er daar van vervangen heeft) en met wat minder ronkende marketingtaal hoewel dat bij Kemet misschien inmiddels ook een beetje is afgezwakt want het is een van de vele productlijnen en niet de kurk waar de fabriek op moet drijven.
Planned obsolescence kan het trouwens niet zijn, een toestelfabrikant kiest dan liever voor een onderdeel dat stilletjes faalt in plaats van een kans op dikke stinkende rook.
(*) Hier moet ik ook even noemen dat Philips in TV's ook papiercondensatoren van Jensen gebruikte in netfilters en aan de aarding van de beeldbuis. Dit waren blikken papiercondensatoren met rubber seals en wellicht een betere kwaliteit papier en/of een degelijke olie inplaats van een lafjes gedoseerd impregneermiddel. Binnen hun normale levensduur gingen die niet stuk, ook al zullen ze er nu meestal wel aan toe zijn. Ook dure papiercondensatoren in dichtgesoldeerd blik met glazen doorvoeren hebben een wat langere en voorspelbare levensduur.
Laatst bewerkt 08 jun 2020 11:45 door maarten.
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
- Cees PA1DBA
- [Cees PA1DBA]
-
- Offline
- Cees
Minder
Meer
- Berichten: 2954
08 jun 2020 09:57 #84003
door Cees PA1DBA
Cees- pa1dba
Beantwoord door Cees PA1DBA in topic Condensator vraagje.
@Maarten,
Inderdaad 250 volt DC ,had ik even niet opgemerkt.
Zou Rifa / Kemet het probleem van poreuze epoxy na al die 50 jaren niet opgelost hebben ?
Inderdaad 250 volt DC ,had ik even niet opgemerkt.
Zou Rifa / Kemet het probleem van poreuze epoxy na al die 50 jaren niet opgelost hebben ?
Cees- pa1dba
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
08 jun 2020 02:15 - 08 jun 2020 02:21 #83999
door maarten
Beantwoord door maarten in topic Condensator vraagje.
Een 250VDC snubber op een 117VAC lijn is vragen om problemen. De laagste in/uitschakelpiek is als 165 volt en zelfs zonder inductie zou de condensator met snel schakelen al 330 volt zien.
De mooi uitziende Evox snubber op de vorige pagina, is een ouderwetse RIFA papierrookbom. Ook niet aan beginnen dus.
Een 1000V MKP is ook prima voor een 230VAC circuit. Als er maar 117VAC op staat, dan kom je met 400VDC nog weg, maar omdat 630V zeer gangbaar is zou ik daar gewoon van uitgaan.
De mooi uitziende Evox snubber op de vorige pagina, is een ouderwetse RIFA papierrookbom. Ook niet aan beginnen dus.
Een 1000V MKP is ook prima voor een 230VAC circuit. Als er maar 117VAC op staat, dan kom je met 400VDC nog weg, maar omdat 630V zeer gangbaar is zou ik daar gewoon van uitgaan.
Laatst bewerkt 08 jun 2020 02:21 door maarten.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: Bert Kn
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
07 jun 2020 23:19 - 07 jun 2020 23:35 #83996
door Bert Kn
Peter,
Dat had ik al eerder gedaan, was mijn eerste storings reactie.
Als ik de motor handmatig met het schakelaartje naast de scan switch links van het toetsenbord liet stoppen hoorde je de schakelklik ook niet.
Je hoorde het enkel bij omklappen van de reverse switch.
Bij de Seeburg V en VL200 zit het contact dat de motor schakelt onder het chassis gemonteerd waar de wagen op loopt.
Ook deze is door de fabrikant ontstoord.
Bij de V200 en VL200 zit die condensator van 100 nF er standaard in op het aansluitbordje dat zullen ze niet voor niets hebben gedaan.
Bij de latere modellen hebben ze hem achterwege gelaten ook vreemd want die C doet echt zijn werk bij het omklappen van de reverse switch.
Cees,
Zodra de jukebox zijn laatste plaat heeft gespeeld gaat er geen 110V meer vanuit de selectie unit naar het mechaniek en de versterker.
Op de gloeispanning van de 5U4G gelijkricht buis van de versterker na worden ze vanuit de selectie receiver gevoed om ze op temperatuur te houden.
Mvg.
Bert
Beantwoord door Bert Kn in topic Condensator vraagje.
Controleer ook eens de mute-contacten op het mechaniek (er staan er voor beide kanalen twee parallel).
Peter,
Dat had ik al eerder gedaan, was mijn eerste storings reactie.
Als ik de motor handmatig met het schakelaartje naast de scan switch links van het toetsenbord liet stoppen hoorde je de schakelklik ook niet.
Je hoorde het enkel bij omklappen van de reverse switch.
Bij de Seeburg V en VL200 zit het contact dat de motor schakelt onder het chassis gemonteerd waar de wagen op loopt.
Ook deze is door de fabrikant ontstoord.
Bij de V200 en VL200 zit die condensator van 100 nF er standaard in op het aansluitbordje dat zullen ze niet voor niets hebben gedaan.
Bij de latere modellen hebben ze hem achterwege gelaten ook vreemd want die C doet echt zijn werk bij het omklappen van de reverse switch.
100 nF kan wat aan de grove kant zijn, en je motor laten brommen als hij uitstaat.
(herkenbaar bij de Dual platenspelers met de bekende Rifa rookbommen)
Cees,
Zodra de jukebox zijn laatste plaat heeft gespeeld gaat er geen 110V meer vanuit de selectie unit naar het mechaniek en de versterker.
Op de gloeispanning van de 5U4G gelijkricht buis van de versterker na worden ze vanuit de selectie receiver gevoed om ze op temperatuur te houden.
Mvg.
Bert
Laatst bewerkt 07 jun 2020 23:35 door Bert Kn.
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
07 jun 2020 19:18 #83993
door peter1952
Peter Boin,
Opgegroeid met de buizentechniek en ondertussen meer dan 50 jaar ervaring met buizen.
Van transistors en halfgeleiders word ik ook niet bang.
Beantwoord door peter1952 in topic Condensator vraagje.
De linker twee aansluitingen op het aansluitbordje is de 110 V. ingang van de motor. Het contact dat de motor schakelt zit op de selectieunit en is al door de fabrikant ontstoord. Seeburg gebruikte zelf een olie condensator van 100 nF op het aansluitbordje.
Maar deze jukeboxen zijn nooit helemaal stil bij het omschakelen (die klik hoorde je in het café toch niet).
Controleer ook eens de mute-contacten op het mechaniek (er staan er voor beide kanalen twee parallel).
Groeten,
Peter
Maar deze jukeboxen zijn nooit helemaal stil bij het omschakelen (die klik hoorde je in het café toch niet).
Controleer ook eens de mute-contacten op het mechaniek (er staan er voor beide kanalen twee parallel).
Groeten,
Peter
Peter Boin,
Opgegroeid met de buizentechniek en ondertussen meer dan 50 jaar ervaring met buizen.
Van transistors en halfgeleiders word ik ook niet bang.
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
- Cees PA1DBA
- [Cees PA1DBA]
-
- Offline
- Cees
Minder
Meer
- Berichten: 2954
07 jun 2020 18:59 #83990
door Cees PA1DBA
Cees- pa1dba
Beantwoord door Cees PA1DBA in topic Condensator vraagje.
Zou zeker bij 117 volt goed moeten gaan,Bert.
deze snubbers hebben geen zichtbaar keurmerk, maar zullen voor deze toepassing voldoen.
100 nF kan wat aan de grove kant zijn, en je motor laten brommen als hij uitstaat.
(herkenbaar bij de Dual platenspelers met de bekende Rifa rookbommen)
deze snubbers hebben geen zichtbaar keurmerk, maar zullen voor deze toepassing voldoen.
100 nF kan wat aan de grove kant zijn, en je motor laten brommen als hij uitstaat.
(herkenbaar bij de Dual platenspelers met de bekende Rifa rookbommen)
Cees- pa1dba
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.