Algemeen
De radio philps Bx690 A goed type
Minder
Meer
05 nov 2011 21:49 #11348
door Paul Brouwer
Beantwoord door Paul Brouwer in topic Re: De radio philps Bx690 A goed type
Hallo Pieter,
Zo zijn er nog wel enkele toestellen te noemen waar een ECH21 in combinatie met rimlockbuizen en andere loctalbuizen werd toegepast. Neem b.v. de BX480A en BX490A. Deze toestellen hadden net als de BX680A en BX690A een heel ander type HF-spoelen, al dan niet gecombineerd met de klassieke spoelbussen.
Mijn vermoeden is dat deze spoelen de grootste duit in het zakje gedaan zullen hebben.
Groeten,
Paul
Zo zijn er nog wel enkele toestellen te noemen waar een ECH21 in combinatie met rimlockbuizen en andere loctalbuizen werd toegepast. Neem b.v. de BX480A en BX490A. Deze toestellen hadden net als de BX680A en BX690A een heel ander type HF-spoelen, al dan niet gecombineerd met de klassieke spoelbussen.
Mijn vermoeden is dat deze spoelen de grootste duit in het zakje gedaan zullen hebben.
Groeten,
Paul
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
05 nov 2011 12:17 #11341
door pieterv
Beantwoord door pieterv in topic Re: De radio philps Bx690 A goed type
Hallo Paul,
Natuurlijk is het mij bekend dat Philips (en ook Erres) ook na de verhoging van de MF naar 452 kHz radio's op de markt brachten met een EF22 als HF voorversterker. (Zie BX560A, BX660X, BX760X, KY466 ect.)
Maar als de ECH21 een minder goede buis is, waarom dan geen EF 22 als HF trap in de luxe modellen BX680A en BX690A? Ook Van der Heem liet de HF voorversterker achterwege in het luxe model Erres KY488.
Het achterwege laten van de HF voorversterker kan naar mijn idee alleen logisch verklaard worden door de eerder in deze discussie genoemde argumenten:
1. de midden frequent versterking werd beter (mogelijk door betere spoelen), en/of
2. de omroep zenders werden krachtiger, en/of
3. de commercie, de toestellen moesten goedkoper worden en dus eenvoudiger in constructie.
De ECH21 is toch alleen maar een ECH4 ondergebracht in een sleutel-buis omhulling? De ECH4 is toch een ECH3 met het tweede stuur-rooster losgekoppeld van het stuur-rooster van de triode zodat de ECH4 ook ingezet kan worden als MF versterker (hepthode deel) en LF versterker (triode deel)? Zie bijvoorbeeld de Philips 789A). Daarnaast heeft de ECH3 geen vang-rooster en de ECH4 en ECH21 hebben dat wel.
Wel heb ik ooit gelezen dat de ontwikkeling van een mengbuis in rimlock omhulling nogal moeite heeft gekost. De ingenieurs bij Van der Heem vonden de ECH41 slechter presteren ten opzichte van de ECH21. Pas toen de ECH24 ontwikkeld was, werd de ECH21 vervangen door de ECH42. Het Erres toestel KY508 kent twee versies, eerst met een ECH21 en later met een ECH42. Ook Philips heeft de ECH21 nog lang toegepast, bijvoorbeeld in de BX594A.
Een logische oorzaak van de moeizame ontwikkeling van een mengbuis in de rimlock omhulling lijkt mij gelegen in de substantieel kleinere ruimte in de rimlock buis t.o.v. de sleutel buis. De miniaturisering van het nogal uitgebreide elektroden systeem van een mengbuis is wellicht nogal lastig geweest. De ECH42 werd daarom wellicht uitgevoerd zonder vang-rooster, Bij de ECH 81 werd er wel weer een vang-rooster in geplaatst.
Met vriendelijke groet, Pieter.
Natuurlijk is het mij bekend dat Philips (en ook Erres) ook na de verhoging van de MF naar 452 kHz radio's op de markt brachten met een EF22 als HF voorversterker. (Zie BX560A, BX660X, BX760X, KY466 ect.)
Maar als de ECH21 een minder goede buis is, waarom dan geen EF 22 als HF trap in de luxe modellen BX680A en BX690A? Ook Van der Heem liet de HF voorversterker achterwege in het luxe model Erres KY488.
Het achterwege laten van de HF voorversterker kan naar mijn idee alleen logisch verklaard worden door de eerder in deze discussie genoemde argumenten:
1. de midden frequent versterking werd beter (mogelijk door betere spoelen), en/of
2. de omroep zenders werden krachtiger, en/of
3. de commercie, de toestellen moesten goedkoper worden en dus eenvoudiger in constructie.
De ECH21 is toch alleen maar een ECH4 ondergebracht in een sleutel-buis omhulling? De ECH4 is toch een ECH3 met het tweede stuur-rooster losgekoppeld van het stuur-rooster van de triode zodat de ECH4 ook ingezet kan worden als MF versterker (hepthode deel) en LF versterker (triode deel)? Zie bijvoorbeeld de Philips 789A). Daarnaast heeft de ECH3 geen vang-rooster en de ECH4 en ECH21 hebben dat wel.
Wel heb ik ooit gelezen dat de ontwikkeling van een mengbuis in rimlock omhulling nogal moeite heeft gekost. De ingenieurs bij Van der Heem vonden de ECH41 slechter presteren ten opzichte van de ECH21. Pas toen de ECH24 ontwikkeld was, werd de ECH21 vervangen door de ECH42. Het Erres toestel KY508 kent twee versies, eerst met een ECH21 en later met een ECH42. Ook Philips heeft de ECH21 nog lang toegepast, bijvoorbeeld in de BX594A.
Een logische oorzaak van de moeizame ontwikkeling van een mengbuis in de rimlock omhulling lijkt mij gelegen in de substantieel kleinere ruimte in de rimlock buis t.o.v. de sleutel buis. De miniaturisering van het nogal uitgebreide elektroden systeem van een mengbuis is wellicht nogal lastig geweest. De ECH42 werd daarom wellicht uitgevoerd zonder vang-rooster, Bij de ECH 81 werd er wel weer een vang-rooster in geplaatst.
Met vriendelijke groet, Pieter.
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
04 nov 2011 22:50 #11335
door Paul Brouwer
Beantwoord door Paul Brouwer in topic Re: De radio philps Bx690 A goed type
Hallo Pieter,
Zelfs toen het MF naar 452KHz verhoogd was werd de EF22 door Philips nog in diverse toestellen toegepast. Mogelijk was dit vanwege de beperktere prestaties van de ECH21 t.o.v. de ECH4 en/of ECH3. Gek genoeg hield de toepassing van een extra HF-versterkingsbuis met de invoering van de ECH41/-42 wel op.
Groeten,
Paul
Zelfs toen het MF naar 452KHz verhoogd was werd de EF22 door Philips nog in diverse toestellen toegepast. Mogelijk was dit vanwege de beperktere prestaties van de ECH21 t.o.v. de ECH4 en/of ECH3. Gek genoeg hield de toepassing van een extra HF-versterkingsbuis met de invoering van de ECH41/-42 wel op.
Groeten,
Paul
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
03 nov 2011 17:54 - 03 nov 2011 18:05 #11284
door pieterv
Beantwoord door pieterv in topic Re: De radio philps Bx690 A goed type
Apart schema van de MG radio met twee HF trappen en twee MF trappen. Dat is natuurlijk overdreven. Eén HF trap òf twee MF trappen is voldoende om extra gevoeligheid te geven t.o.v. de ontvangers met alleen een mengbuis en één MF trap.
Te grote HF voorversterking kan ook leiden tot oversturing van de mengbuis met ongewenste mengprodukten tot gevolg: de kruismodulatie. Daarom wordt geadviseerd de HF versterking beperkt te houden. Maximaal 5 keer, voldoende om de verliezen in de extra HF kringen te compenseren, aldus F.A.S. Sterrenburg in zijn boek 'Ontvangers', uitgeverij 'De Muiderkring@jaren '70).
De preselectie. Toen nog 100 à 128 kHz als midden frequentie in gebruik was (bij vooroorlogse super heterodyne toestellen), was preselectie met twee HF kringen op MG een noodzaak. Vandaar deze toestellen met drievoudige afstem C en meestal een bandfilter ingang op LG en MG.
Toen de midden frequentie omhoog ging naar rond 455 kHz, kon men op de MG volstaan met slechts één HF kring als preselectie. Maar bij een enkel super met MF rond 455 kHz zijn op de korte golf ook twee HF kringen feitelijk onvoldoende voor de spiegel onderdrukking. (aldus wederom F.A.S. Sterrenburg)
Vandaar de dubbele conversie in professionele KG ontvangers (en ook in portable wereld ontvangers zoals de SONY icf 7600GR): twee keer mengen en twee midden frequenties. Van de antenne kring naar de eerste mengtrap en dan een hoge midden frequentie voor de spiegel uitfiltering. Vervolgens een tweede mengtrap welke het signaal naar een lage midden frequentie omzet. De relatief lage midden frequentie is nodig om de bandbreedte smal genoeg te realiseren.
Mvg, Pieter.
Te grote HF voorversterking kan ook leiden tot oversturing van de mengbuis met ongewenste mengprodukten tot gevolg: de kruismodulatie. Daarom wordt geadviseerd de HF versterking beperkt te houden. Maximaal 5 keer, voldoende om de verliezen in de extra HF kringen te compenseren, aldus F.A.S. Sterrenburg in zijn boek 'Ontvangers', uitgeverij 'De Muiderkring@jaren '70).
De preselectie. Toen nog 100 à 128 kHz als midden frequentie in gebruik was (bij vooroorlogse super heterodyne toestellen), was preselectie met twee HF kringen op MG een noodzaak. Vandaar deze toestellen met drievoudige afstem C en meestal een bandfilter ingang op LG en MG.
Toen de midden frequentie omhoog ging naar rond 455 kHz, kon men op de MG volstaan met slechts één HF kring als preselectie. Maar bij een enkel super met MF rond 455 kHz zijn op de korte golf ook twee HF kringen feitelijk onvoldoende voor de spiegel onderdrukking. (aldus wederom F.A.S. Sterrenburg)
Vandaar de dubbele conversie in professionele KG ontvangers (en ook in portable wereld ontvangers zoals de SONY icf 7600GR): twee keer mengen en twee midden frequenties. Van de antenne kring naar de eerste mengtrap en dan een hoge midden frequentie voor de spiegel uitfiltering. Vervolgens een tweede mengtrap welke het signaal naar een lage midden frequentie omzet. De relatief lage midden frequentie is nodig om de bandbreedte smal genoeg te realiseren.
Mvg, Pieter.
Laatst bewerkt 03 nov 2011 18:05 door pieterv.
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
03 nov 2011 08:45 - 03 nov 2011 08:56 #11267
door Huub
Beantwoord door Huub in topic Re: De radio philps Bx690 A goed type
Dat heb ik ook wel altijd opgemerkt
Dat al die toestellen geen probleen hebben
met zenders ontvangen . Als het toestel in orde is
Pakt men ook behoorlijk de zenders,
Ik vind ook gewoon het eene toetel beter klinken
als de anderen. Er zijn ook toestellen met Zwaarderen en beter
Luitsprekers .Gelet ook maar ens mer de grote volmagneet
En de beteren soepelen gesloten centriringen . Als die met zoo
een pertinax centrering . de gesloten is ook veel soepeler
En beter voor de basse . Bij de gesloten geperste plaat centrering daar
behoeft ook geen doekje op de spieker .De gehelen ophanging van de conus is Beter
En ik doe ook veelal de C. verandering uigangs travo TK men kan zeggen en denken
kom ik draai de HT.diskant regeling wat in Maar dat is toch anders
Velen zijn te scherp en te blikkerig in de diepte van het geluid
Toch met de spieker die ik beter vind iets beter . De duitsen ouden
Klinken wat Ronder en warmer. Omede de C. verandering gaat het met een Philips OOK
En Bevalt Beter .Als met zoon iele schrillen Klank Philips : prima : Huub
Dat al die toestellen geen probleen hebben
met zenders ontvangen . Als het toestel in orde is
Pakt men ook behoorlijk de zenders,
Ik vind ook gewoon het eene toetel beter klinken
als de anderen. Er zijn ook toestellen met Zwaarderen en beter
Luitsprekers .Gelet ook maar ens mer de grote volmagneet
En de beteren soepelen gesloten centriringen . Als die met zoo
een pertinax centrering . de gesloten is ook veel soepeler
En beter voor de basse . Bij de gesloten geperste plaat centrering daar
behoeft ook geen doekje op de spieker .De gehelen ophanging van de conus is Beter
En ik doe ook veelal de C. verandering uigangs travo TK men kan zeggen en denken
kom ik draai de HT.diskant regeling wat in Maar dat is toch anders
Velen zijn te scherp en te blikkerig in de diepte van het geluid
Toch met de spieker die ik beter vind iets beter . De duitsen ouden
Klinken wat Ronder en warmer. Omede de C. verandering gaat het met een Philips OOK
En Bevalt Beter .Als met zoon iele schrillen Klank Philips : prima : Huub
Laatst bewerkt 03 nov 2011 08:56 door Huub.
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
Minder
Meer
- Berichten: 1095
03 nov 2011 04:52 #11266
door Ouwe Schipper
Beantwoord door Ouwe Schipper in topic Re: De radio philps Bx690 A goed type
Omroep toestellen met HF voorversterking werden in de loop van de tijd min of meer overbodig. Dat hing samen met de steeds grotere vermogens van de omroep zenders en de afnemende belangstelling voor veraf gelegen zenders. Omdat het gedrang op de MG band steeds toenam werd de preselectie steeds belangrijker, dus daar trof je dan ook een bandfilter- achtige schakeling aan met twee kringen, maar zònder versterking.
Toen Indonesië nog Nederlands Indië was gingen daar vaak toestellen heen die bijzonder ver weg gelegen zenders moesten kunnen weergeven en uitgebreide KG ontvangst beschikbaar hadden. MG en LG waren in de tropen nauwelijks bruikbaar vanwege de luchtstoringen. Bijvoorbeeld de BX660 x kwam in feite net te laat in de handel; de ontwerp tijd viel vlak vòòr de onafhankelijkheids verklaring van Indonesië
Nico
Toen Indonesië nog Nederlands Indië was gingen daar vaak toestellen heen die bijzonder ver weg gelegen zenders moesten kunnen weergeven en uitgebreide KG ontvangst beschikbaar hadden. MG en LG waren in de tropen nauwelijks bruikbaar vanwege de luchtstoringen. Bijvoorbeeld de BX660 x kwam in feite net te laat in de handel; de ontwerp tijd viel vlak vòòr de onafhankelijkheids verklaring van Indonesië
Nico
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.