Zelfbouw
PFL200; vragen over juiste instelling/voldoende roosterruimte
- Robert Gribnau
- [Robert Gribnau]
-
Onderwerp Auteur
Minder
Meer
28 mrt 2021 14:46 #89739
door Robert Gribnau
Beantwoord door Robert Gribnau in topic PFL200; vragen over juiste instelling/voldoende roosterruimte
Dag Cees,
Bedankt. Fijn te weten dat het begrip echt bestaat en wat er onder verstaan wordt.
Groet,
Robert
Bedankt. Fijn te weten dat het begrip echt bestaat en wat er onder verstaan wordt.
Groet,
Robert
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
- Cees PA1DBA
- [Cees PA1DBA]
-
- Offline
- Cees
Minder
Meer
- Berichten: 2968
28 mrt 2021 14:37 #89738
door Cees PA1DBA
Cees- pa1dba
Beantwoord door Cees PA1DBA in topic PFL200; vragen over juiste instelling/voldoende roosterruimte
Hoi Robbert,
Heb ea. opgezocht in het uitstekende boek van Rudolf Moers, dit is wat hij schrijft over trioden en roosterruimte.
Heb ea. opgezocht in het uitstekende boek van Rudolf Moers, dit is wat hij schrijft over trioden en roosterruimte.
Cees- pa1dba
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
- Robert Gribnau
- [Robert Gribnau]
-
Onderwerp Auteur
Minder
Meer
28 mrt 2021 14:08 - 28 mrt 2021 14:37 #89736
door Robert Gribnau
Beantwoord door Robert Gribnau in topic PFL200; vragen over juiste instelling/voldoende roosterruimte
Dag Tjerk,
Ik weet ook niet zeker of er een formele definitie van "roosterruimte" is, en wat die dan precies is (vanaf Vg1 = 0 V of vanaf Vg1 = - 1,3 V of ?), dus mogelijk dat je daar tegenspraak ziet. Ik heb de term wel vaker gelezen.
Wat voor mij nu van belang is, is die ondergrens van - 1,3 V. Om eventuele roosterstroom uit te sluiten, wil ik niet dat Vg1 van de bovenste L-sectie met volle uitsturing minder negatief wordt dan - 1,3 V. Of wat anders gesteld: Ik wil niet dat Vg1k (dus het voltage tussen g1 en k) van de bovenste L-sectie minder wordt dan 1,3 V.
Ik moet dus met behulp van de bekende maximale amplitude van het uitgangssignaal (bij 1 V ingangssignaal zal dat ongeveer 20 V zijn) en de datasheet afleiden hoeveel verschil er tussen Vg1 in rust en Vg1 op de toppen van maximaal uitgangssignaal zit. Dat is dan het voltage dat ik bij 1,3 V moet optellen. De uitkomst van die optelling (ik schat nu nog in dat dat ongeveer 1 V is) is dan de Vg1k die ik wil in rust. Als die inderdaad 2,3 V wordt, kan het stuursignaal rond dat voltage op en neer (dus tussen 1,3 en 3,3 V, met 2,3 V als "midden") zonder in roosterstroom te lopen.
Dit is wat ik er nu van denk te begrijpen. Zeker weten doe ik het niet maar ik zat totdat ik mijn vragen op het andere forum en hier stelde, in cirkels te denken. Ik heb nu het gevoel dat ik er uit ga komen. Maar misschien moet ik het eerst eens in een proefopstelling opzetten om er zeker van te zijn dat het ook gaat werken.
Groet,
Robert
Ik weet ook niet zeker of er een formele definitie van "roosterruimte" is, en wat die dan precies is (vanaf Vg1 = 0 V of vanaf Vg1 = - 1,3 V of ?), dus mogelijk dat je daar tegenspraak ziet. Ik heb de term wel vaker gelezen.
Wat voor mij nu van belang is, is die ondergrens van - 1,3 V. Om eventuele roosterstroom uit te sluiten, wil ik niet dat Vg1 van de bovenste L-sectie met volle uitsturing minder negatief wordt dan - 1,3 V. Of wat anders gesteld: Ik wil niet dat Vg1k (dus het voltage tussen g1 en k) van de bovenste L-sectie minder wordt dan 1,3 V.
Ik moet dus met behulp van de bekende maximale amplitude van het uitgangssignaal (bij 1 V ingangssignaal zal dat ongeveer 20 V zijn) en de datasheet afleiden hoeveel verschil er tussen Vg1 in rust en Vg1 op de toppen van maximaal uitgangssignaal zit. Dat is dan het voltage dat ik bij 1,3 V moet optellen. De uitkomst van die optelling (ik schat nu nog in dat dat ongeveer 1 V is) is dan de Vg1k die ik wil in rust. Als die inderdaad 2,3 V wordt, kan het stuursignaal rond dat voltage op en neer (dus tussen 1,3 en 3,3 V, met 2,3 V als "midden") zonder in roosterstroom te lopen.
Dit is wat ik er nu van denk te begrijpen. Zeker weten doe ik het niet maar ik zat totdat ik mijn vragen op het andere forum en hier stelde, in cirkels te denken. Ik heb nu het gevoel dat ik er uit ga komen. Maar misschien moet ik het eerst eens in een proefopstelling opzetten om er zeker van te zijn dat het ook gaat werken.
Groet,
Robert
Laatst bewerkt 28 mrt 2021 14:37 door Robert Gribnau. Reden: Fout hersteld
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
28 mrt 2021 13:19 #89735
door PE9ZZ
Tjerk, 9ZZ
Beantwoord door PE9ZZ in topic PFL200; vragen over juiste instelling/voldoende roosterruimte
Dat is dan weer in tegenspraak met de eis dat er geen roosterstroom mag lopen. Nogmaals, de term ken ik niet (en vind er ook niks over) en suggereert het gebied tot aan roosterstroom. Dat -1.3 V roosterstroomafknijppunt varieert nogal, hangt met name af van de fysieke afstand tussen kathode en rooster en ook van de anode/schermroosterspanning natuurlijk.
Tjerk, 9ZZ
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
- Robert Gribnau
- [Robert Gribnau]
-
Onderwerp Auteur
Minder
Meer
28 mrt 2021 09:12 - 28 mrt 2021 09:13 #89733
door Robert Gribnau
Beantwoord door Robert Gribnau in topic PFL200; vragen over juiste instelling / voldoende roosterruimte
Dag Tjerk,
Roosterruimte is het gebied van roosterspanningen tussen Vg1k = 0 V (veel stroom) en de Vg1k waarbij de buis (vrijwel) staat afgeknepen (nauwelijks/geen stroom). Bij een normale rustinstelling van een buis bij audiotoepassingen (uitzonderingen zoals klasse B met roosterstroom daargelaten) zal Vg1k binnen dat gebied moeten liggen.
Omdat bij vrijwel alle buizen al bij Vg1 = - 1,3 V wat roosterstroom begint te lopen, wil ik de versterker zo ontwerpen dat ook bij volle uitsturing Vg1 nooit lager dan - 1,3 V wordt (dus bijvoorbeeld Vg1 = - 1 V is dan te laag).
Inmiddels denk ik (met veel hulp van "Ah!buis" op het Zelfbouwaudio forum) wel iets wijzer te zijn geworden. Vg1 van de onderste L-sectie zal niet veranderen omdat het stuurrooster (via de lekweerstand) aan massa ligt en niet wordt gestuurd (nou ja, alleen met de 'rommel' op de voedingslijn maar daarvan zal de amplitude zeer klein zijn), terwijl de kathodeweerstand is ontkoppeld (waardoor Vk bij uitsturing constant blijft).
Om aan de uitgang een wisselspanning met een amplitude van 20 V (= 40 V top tot top) te kunnen krijgen, zal Vg1k van de bovenste L-sectie met een amplitude van tegen de 1 V (= 2 V tot tot top) wijzigen. Als ik er dan voor zorg dat Vg1k zonder signaal tenminste 2,3 V is, zal Vg1k bij volle uitsturing niet onder die 1,3 V zakken (want Vg1k beweegt dan in het gebied tussen Vg1k = 1,3 V en Vg1k = 3,3 V).
Als het voorgaande allemaal juist is (ik weet het niet zeker; ik ben maar een amateur en moet nog veel leren), zouden mijn beide opzetjes dus kunnen. Maar ik denk dat ik er beter aan doe om Vb nog wat te verlagen (tot 300 V) om zo de F-secties in de voortrap op een hogere stroom te kunnen instellen zodat ze wat meer lineair werken. Ook zal ik wat zekerheid inbouwen zodat Vg1k van de bovenste L-sectie wat wegblijft van die ondergrens van 1,3 V.
Groet,
Robert
Roosterruimte is het gebied van roosterspanningen tussen Vg1k = 0 V (veel stroom) en de Vg1k waarbij de buis (vrijwel) staat afgeknepen (nauwelijks/geen stroom). Bij een normale rustinstelling van een buis bij audiotoepassingen (uitzonderingen zoals klasse B met roosterstroom daargelaten) zal Vg1k binnen dat gebied moeten liggen.
Omdat bij vrijwel alle buizen al bij Vg1 = - 1,3 V wat roosterstroom begint te lopen, wil ik de versterker zo ontwerpen dat ook bij volle uitsturing Vg1 nooit lager dan - 1,3 V wordt (dus bijvoorbeeld Vg1 = - 1 V is dan te laag).
Inmiddels denk ik (met veel hulp van "Ah!buis" op het Zelfbouwaudio forum) wel iets wijzer te zijn geworden. Vg1 van de onderste L-sectie zal niet veranderen omdat het stuurrooster (via de lekweerstand) aan massa ligt en niet wordt gestuurd (nou ja, alleen met de 'rommel' op de voedingslijn maar daarvan zal de amplitude zeer klein zijn), terwijl de kathodeweerstand is ontkoppeld (waardoor Vk bij uitsturing constant blijft).
Om aan de uitgang een wisselspanning met een amplitude van 20 V (= 40 V top tot top) te kunnen krijgen, zal Vg1k van de bovenste L-sectie met een amplitude van tegen de 1 V (= 2 V tot tot top) wijzigen. Als ik er dan voor zorg dat Vg1k zonder signaal tenminste 2,3 V is, zal Vg1k bij volle uitsturing niet onder die 1,3 V zakken (want Vg1k beweegt dan in het gebied tussen Vg1k = 1,3 V en Vg1k = 3,3 V).
Als het voorgaande allemaal juist is (ik weet het niet zeker; ik ben maar een amateur en moet nog veel leren), zouden mijn beide opzetjes dus kunnen. Maar ik denk dat ik er beter aan doe om Vb nog wat te verlagen (tot 300 V) om zo de F-secties in de voortrap op een hogere stroom te kunnen instellen zodat ze wat meer lineair werken. Ook zal ik wat zekerheid inbouwen zodat Vg1k van de bovenste L-sectie wat wegblijft van die ondergrens van 1,3 V.
Groet,
Robert
Laatst bewerkt 28 mrt 2021 09:13 door Robert Gribnau.
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
28 mrt 2021 07:02 - 28 mrt 2021 07:07 #89732
door PE9ZZ
Tjerk, 9ZZ
Beantwoord door PE9ZZ in topic PFL200; vragen over juiste instelling / voldoende roosterruimte
Wat is die roosterruimte toch? Nog nooit eerder tegengekomen.
Edit: vond deze duplicaatpost maar het is me nog steeds niet duidelijk. Ik geloof dat het iets te maken heeft met roosterstroom. Ja, die moet je ten allen tijde voorkomen.
Edit: vond deze duplicaatpost maar het is me nog steeds niet duidelijk. Ik geloof dat het iets te maken heeft met roosterstroom. Ja, die moet je ten allen tijde voorkomen.
Tjerk, 9ZZ
Laatst bewerkt 28 mrt 2021 07:07 door PE9ZZ. Reden: zelfbouwaudio.nl link
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.