- Berichten: 4349
Radio's van 1950 tot 1970
Discussie Radio's na 1959 ondanks stereo verslechtbeterd?
12 mrt 2017 00:54 - 12 mrt 2017 00:58 #65696
door Cees
Beantwoord door Cees in topic Discussie Radio's na 1959 ondanks stereo verslechtbeterd?
En toch zit er wel wat in de beredenering van Pierre.
Neem de aller eerste stereo plano's van Philips, b.v die met neonplaat.
Grote speakers schuin opgesteld in de zij kanten.
Dat geluid viel best mee. En EL84 als eindbuizen. Bouwjaar rond 1960.
Daar komt een veel beter geluid uit als uit al die latere, jongere stereo plano's
met in de zij kanten, kleinere, niet schuin opgestelde speakers.
Vaak zijn daar de speakers er uit gehaald en maakte men die in zelf gemaakte
boxjes, om dat men zo een betere stereo weergave had.
En kleinere UGT's. En El86 eindbuizen. Pet geluid!
Ja, de Bi Amplie radio's en de OTL mono radio's die in grote hoge kasten
waren gemaakt, uit de jaren '50 die klonken een stuk beter, dan de latere, platte stereo radio's.
Maar in die tijd maakten de Duitsers ook grote goed klinkende radio's.
F.M was toen nog iets nieuws en dat wilde men laten horen ook.
Grote speakers met een hoog rendement en één of twee HT speakers.
EL84 in de eindtrap. Niks mis mee.
Maar nog erger, die Duitse radio's met ELL buizen in de eindtrap.
Die buizen waren gauw op en een klein vermogen.
Ik heb daar niks mee.
Cees.
Neem de aller eerste stereo plano's van Philips, b.v die met neonplaat.
Grote speakers schuin opgesteld in de zij kanten.
Dat geluid viel best mee. En EL84 als eindbuizen. Bouwjaar rond 1960.
Daar komt een veel beter geluid uit als uit al die latere, jongere stereo plano's
met in de zij kanten, kleinere, niet schuin opgestelde speakers.
Vaak zijn daar de speakers er uit gehaald en maakte men die in zelf gemaakte
boxjes, om dat men zo een betere stereo weergave had.
En kleinere UGT's. En El86 eindbuizen. Pet geluid!
Ja, de Bi Amplie radio's en de OTL mono radio's die in grote hoge kasten
waren gemaakt, uit de jaren '50 die klonken een stuk beter, dan de latere, platte stereo radio's.
Maar in die tijd maakten de Duitsers ook grote goed klinkende radio's.
F.M was toen nog iets nieuws en dat wilde men laten horen ook.
Grote speakers met een hoog rendement en één of twee HT speakers.
EL84 in de eindtrap. Niks mis mee.
Maar nog erger, die Duitse radio's met ELL buizen in de eindtrap.
Die buizen waren gauw op en een klein vermogen.
Ik heb daar niks mee.
Cees.
Laatst bewerkt 12 mrt 2017 00:58 door Cees.
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
12 mrt 2017 00:18 #65695
door peter1952
Peter Boin,
Opgegroeid met de buizentechniek en ondertussen meer dan 50 jaar ervaring met buizen.
Van transistors en halfgeleiders word ik ook niet bang.
Beantwoord door peter1952 in topic Discussie Radio's na 1959 ondanks stereo verslechtbeterd?
Kanaalscheiding en de balansregeling hebben niets met elkaar te maken. Dat je het kanaal dat je wegregelt nog min of meer blijft horen heeft te maken met de manier waarop de balans geregeld wordt. Meestal wordt het te regelen kanaal door een potmeter min of meer naar massa kortgesloten. Philips maakte later gebruik van een speciale potmeter om de balans te regelen, en was bewust zo gemaakt dat een kanaal niet volledig weg geregeld kon worden. Je krijgt pas een goede indruk van de kanaalscheiding (van het versterkergedeelte) als je één kanaal volledig loskoppelt van de ingang.
Het is dus niet zo dat als je één van de kanalen niet volledig weg kan regelen de kanaalscheiding slecht is.
Dit is al eerder ter sprake geweest op dit forum, kennelijk heerst dit misverstand nog steeds.
De kanaalscheiding van de decoder is weer een andere zaak, dat hangt van het ontwerp af. En die kun je niet bepalen door aan de balansregeling te draaien.
Naar mijn ervaring zijn de oudere stereo decoders van bijvoorbeeld Philips best wel goed.
Hetzelfde ontwerp werd nog zeer lang toegepast tot in de 70'er jaren, op een andere print.
Ik ben zelf ook van mening dat het geluid van het versterkergedeelte na invoering van stereo minder is geworden. Een Plano bijvoorbeeld klinkt naar mijn mening duidelijk minder dan bijvoorbeeld een mono toestel uit de B5X serie en verder.
Ik zelf hoor liever een goed mono geluid dan een slecht stereo geluid.
Groeten,
Peter
Het is dus niet zo dat als je één van de kanalen niet volledig weg kan regelen de kanaalscheiding slecht is.
Dit is al eerder ter sprake geweest op dit forum, kennelijk heerst dit misverstand nog steeds.
De kanaalscheiding van de decoder is weer een andere zaak, dat hangt van het ontwerp af. En die kun je niet bepalen door aan de balansregeling te draaien.
Naar mijn ervaring zijn de oudere stereo decoders van bijvoorbeeld Philips best wel goed.
Hetzelfde ontwerp werd nog zeer lang toegepast tot in de 70'er jaren, op een andere print.
Ik ben zelf ook van mening dat het geluid van het versterkergedeelte na invoering van stereo minder is geworden. Een Plano bijvoorbeeld klinkt naar mijn mening duidelijk minder dan bijvoorbeeld een mono toestel uit de B5X serie en verder.
Ik zelf hoor liever een goed mono geluid dan een slecht stereo geluid.
Groeten,
Peter
Peter Boin,
Opgegroeid met de buizentechniek en ondertussen meer dan 50 jaar ervaring met buizen.
Van transistors en halfgeleiders word ik ook niet bang.
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
11 mrt 2017 19:13 #65690
door Huub
Beantwoord door Huub in topic Discussie Radio's na 1959 ondanks stereo verslechtbeterd?
Franc die ouderen blauwpunkt
Daar zat ook een heel grote luidspreker in
Maar de lateren meestal twee kleine ovalen
En dan nog betrekkelijk vlakke spiekers
Huub
Daar zat ook een heel grote luidspreker in
Maar de lateren meestal twee kleine ovalen
En dan nog betrekkelijk vlakke spiekers
Huub
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
11 mrt 2017 16:58 - 11 mrt 2017 17:10 #65687
door Franc
Beantwoord door Franc in topic Discussie Radio's na 1959 ondanks stereo verslechtbeterd?
@Huub,
Niet helemaal met je eens.
De Blaupunkt Palma had ik ook in goede staat en het geluid uit de twee grotere speakers was idd ronduit slecht.
Verder spelen de meeste Blaupunkts als een tierelier!
Ik herinner me nog heel goed een Granada uit '55.
Als tiener kocht ik die voor een knaak, weliswaar in slechte staat.
Maar wat bomde mij dat; huppekee, stekker erin.
Toen kwam de rest, ik viel achterover van wat ik hoorde!
Gewend aan een B4X12 plano, en toen dit!
Allemachtig, wat een radio!
En nog een vrij goedkoop model ook.
Grote Ls was met kranten gelapt, maar de pret niet minder!
Verder vind ik de Duitse toestellen niet minder dan de Philipsen.
Wel zijn de kasten vaker gammel en spaanplaat bodems vrij algemeen.
Als ik een dikke Grundig vanbinnen bekijk, schrik ik toch wel even.
En ja, daar zit soms echt hifi bij!
Groet Frank
Niet helemaal met je eens.
De Blaupunkt Palma had ik ook in goede staat en het geluid uit de twee grotere speakers was idd ronduit slecht.
Verder spelen de meeste Blaupunkts als een tierelier!
Ik herinner me nog heel goed een Granada uit '55.
Als tiener kocht ik die voor een knaak, weliswaar in slechte staat.
Maar wat bomde mij dat; huppekee, stekker erin.
Toen kwam de rest, ik viel achterover van wat ik hoorde!
Gewend aan een B4X12 plano, en toen dit!
Allemachtig, wat een radio!
En nog een vrij goedkoop model ook.
Grote Ls was met kranten gelapt, maar de pret niet minder!
Verder vind ik de Duitse toestellen niet minder dan de Philipsen.
Wel zijn de kasten vaker gammel en spaanplaat bodems vrij algemeen.
Als ik een dikke Grundig vanbinnen bekijk, schrik ik toch wel even.
En ja, daar zit soms echt hifi bij!
Groet Frank
Laatst bewerkt 11 mrt 2017 17:10 door Franc.
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
11 mrt 2017 16:50 #65686
door Franc
Beantwoord door Franc in topic Discussie Radio's na 1959 ondanks stereo verslechtbeterd?
Je ziet vaak bij stereo versterkers dat ze gemeenschappelijke onderdelen hadden voor beide kanalen.
Sommige versterkers schijnen juist slechter te gaan klinken als je keurig alles splitst.
Een bekende op internet is de Magnavox console amplifier.
Die schijnt zijn magie juist te krijgen van de gemeenschappelijke onderdelen.
Zoals alle 4 eindbuizen op een enkele kathodeweerstand met daaroverheen slechts 20uF ontkoppeling.
Maar in dat schema zitten wel meer eigenaardigheden.
Kijk maar eens naar de koppel C's naar iedere eindbuis.
Scheelt een factor 10 onderling qua capaciteit.
Misschien om een soort tegenfasedraaiing te maken, ik vind het wel raar.
Groet Frank
Sommige versterkers schijnen juist slechter te gaan klinken als je keurig alles splitst.
Een bekende op internet is de Magnavox console amplifier.
Die schijnt zijn magie juist te krijgen van de gemeenschappelijke onderdelen.
Zoals alle 4 eindbuizen op een enkele kathodeweerstand met daaroverheen slechts 20uF ontkoppeling.
Maar in dat schema zitten wel meer eigenaardigheden.
Kijk maar eens naar de koppel C's naar iedere eindbuis.
Scheelt een factor 10 onderling qua capaciteit.
Misschien om een soort tegenfasedraaiing te maken, ik vind het wel raar.
Groet Frank
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
11 mrt 2017 15:26 - 11 mrt 2017 15:43 #65685
door Huub
Beantwoord door Huub in topic Discussie Radio's na 1959 ondanks stereo verslechtbeterd?
RENE dat komt voor in sommig oude buizen apperatuur
Over spraak bij stereo Dat komt dat de beiden versterkers
uit een voedings deel afnemen Het kan wel
Maar als er overspraak aanwezig is dan
Zijn de stop weerstanden niet goed gekozen
Voor beide stereo trappen om de stromen in te stellen
Daar heb ik twee regel weerstand schakel kasten voor
ook voor de juiste stromen afstelling Dat is heel makkelijk voor dat soort gebruik
ook Condensator schakel kast goed voor 600 volt DC met allen standen er op ..
Zo heb ik een versterker trapje stereo gemaakt
Met 2x EL 84 singel endet .. maar daar is GEEN overspraak in aanwezig
bij het afregelen dan hoort men het ook gelijk
ook op de Twee kann.. scoop is het dan te zien .
Maar het stereo trapje speelt ook heel goed en mooi
en geen brommetjes .
Al zeg ik het zelf Het trapje stereo kan er wezen ..
Dus over spraak behoeft NIET in goed buizen apperatuur met een voedings trafo ..
meestal gewoon een Fout met de stop weerstanden die zijn dan te laag in ohm se verhouding .
Maar daar in tegen moet de voeding WEL genoeg leveren . de stromen moeten juist zijn
voor de gehelen buizen ..2x El 84 en een ECC 83 ..
Ik durf er met een gerust hart een demo mee te doen . .
Met twee Ph boxen er aan van 4.ohm de versterkers zien per kanaal 5 ohm
de uitgans trafo,s zij pH HIfi .. per stuk,s 6.watt
Huub
Over spraak bij stereo Dat komt dat de beiden versterkers
uit een voedings deel afnemen Het kan wel
Maar als er overspraak aanwezig is dan
Zijn de stop weerstanden niet goed gekozen
Voor beide stereo trappen om de stromen in te stellen
Daar heb ik twee regel weerstand schakel kasten voor
ook voor de juiste stromen afstelling Dat is heel makkelijk voor dat soort gebruik
ook Condensator schakel kast goed voor 600 volt DC met allen standen er op ..
Zo heb ik een versterker trapje stereo gemaakt
Met 2x EL 84 singel endet .. maar daar is GEEN overspraak in aanwezig
bij het afregelen dan hoort men het ook gelijk
ook op de Twee kann.. scoop is het dan te zien .
Maar het stereo trapje speelt ook heel goed en mooi
en geen brommetjes .
Al zeg ik het zelf Het trapje stereo kan er wezen ..
Dus over spraak behoeft NIET in goed buizen apperatuur met een voedings trafo ..
meestal gewoon een Fout met de stop weerstanden die zijn dan te laag in ohm se verhouding .
Maar daar in tegen moet de voeding WEL genoeg leveren . de stromen moeten juist zijn
voor de gehelen buizen ..2x El 84 en een ECC 83 ..
Ik durf er met een gerust hart een demo mee te doen . .
Met twee Ph boxen er aan van 4.ohm de versterkers zien per kanaal 5 ohm
de uitgans trafo,s zij pH HIfi .. per stuk,s 6.watt
Huub
Laatst bewerkt 11 mrt 2017 15:43 door Huub.
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.