Skip to main content
Algemeen

formeren van elco's

Meer
04 apr 2013 19:45 #30479 door Meindert
Beantwoord door Meindert in topic formeren van elco's
even een kleine opmerking, ik ben nieuw op het forum, als je met 0 Volt start te formeren dan heb je ook geen weerstand nodig. alleen als de elco doorslaat tijdens het formeren heb je een probleem er gaat dan
wel een grote stroom lopen vanwege de kortsluiting. ik doe het al jaren zo de elco op de regelbare voeding
en langzaam vanaf 0 Volt opregelen tot de max. spanning van de elco. Nooit problemen met sluiting, alleen
moet je geen elco's proberen te formeren welke lekken.
belangrijk is wel niet te snel naar de max. spanning opregelen.

Meindert

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

Meer
04 apr 2013 13:14 #30468 door antoine
Beantwoord door antoine in topic formeren van elco's
Henk: Interessante link. Dit is inderdaad wat ik bedoelde. Dank u wel.

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

Meer
04 apr 2013 12:14 #30467 door klaas
Beantwoord door klaas in topic formeren van elco's
Ik had het idee voor ogen om middels een regelbare voeding van 0 tot 400V gelijkspanning de spanning over de elco met kleine stappen en korte tussenpozen langzaam op te voeren. In serie met dit sircuit een mA meter om de stroom in de gaten te houden. Dan is de laadstroom nagenoeg 0mA. Natuurlijk is een hoogomige weerstand in serie veel veiliger.

Ik heb mijn regelbare voeding van 0 tot 250V wisselspanning uitgebreid met een extra aansluiting, gelijkgericht dmv een zware 10A gelijkrichter en twee flinke elco's. Een smeltveiligheid van 2A traag ertussen, en over de uitgang een dikke 5Watt weerstand van 1,5Mohm voor het weer langzaam laten ontladen van de inwendige elco's. Reuze handig om bv "ogen" mee te testen.



(Altijd voorzichtig zijn en geisoleerd gereedschap gebruiken bij deze hoge spanningen!!!)

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

Meer
04 apr 2013 12:03 - 04 apr 2013 12:03 #30466 door maarten
Beantwoord door maarten in topic formeren van elco's
Of om direct een antwoord op antoine te geven: De stroom is belangrijker dan de spanning, maar eigenlijk zijn ze allebei belangrijk. Je neemt een spanningsbron met een spanning die rond de maximale werkspanning van de elco ligt (mag ietsjes hoger zijn, lijkt me dat dit in de fabriek ook gedaan werd), en daar plaats je een weerstand mee in serie om de stroom te begrenzen in het milliampere-bereik (zou je dat niet doen dan stook je de elco op). Vervolgens wacht je tot de spanning over de elco is opgelopen tot de spanning van de spanningsbron of in elk geval dicht daaronder. Dan is je elco geformeerd.
Laatst bewerkt 04 apr 2013 12:03 door maarten.

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

Meer
04 apr 2013 11:49 - 04 apr 2013 12:07 #30463 door soundman2
Beantwoord door soundman2 in topic formeren van elco's

klaas schreef : Ik begrijp je even niet. Door een elco loopt nooit geen stroom, want dan slaat hij door! Een elco is een isolator. Tijdens het opladen mag dus geen stroom lopen door de elco.

Stroom = 0mA

Dan begrijp je niet hoe een elco, maar meer algemeen een condensator werkt.
Zou er geen stroom lopen door een condensator, wat was dan de functie er van?
Sluit je een condensator aan op een gelijkspanning, dan loopt er een laadstroom, die afhankelijk is van de capaciteit. Als de stroom lang genoeg geduurd heeft, is de condensator geladen en dan loopt er geen gelijkstroom meer. De spanning over de condensator is dan gelijk aan de aangelegde spanning.
Bij een wisselspanning, wordt de condensator periodiek geladen, ontladen en weer geladen in de andere richting. In het ritme van de wisselspanning zal er dus een laad en ontlaadstroom gaan lopen, in de praktijk dus een wisselstroom. Als de capaciteit groot genoeg is, zal de wisselstroom zo groot worden, dat het lijkt of deze wisselspanning kortgesloten is.
Dat is bijvoorbeeld de werking van een condensator in de voeding van een radio. Daar heeft men een gelijkspanning nodig voor de werking van de electronica.
De meeste radio's werken tegenwoordig op het lichtnet en daaruit komt wisselspanning.
De radio zelf werkt op gelijkspanning.
Een gelijkrichter zorgt voor deze gelijkspanning. Op deze gelijkspanning zit meestal een grote rimpelspanning. Deze wordt kortgesloten door de condensator. Tijdens de top van de wisselspanning wordt de elco geladen en even later wordt deze weer ontladen als de wisselspanning weer nul wordt. Het lijkt dus of de rimpel (hetgeen ook een wisselspanning is) is kortgesloten. Het is daarom ook dat voor een gelijkrichtbuis een maximale condensatorwaarde is voorgeschreven. De buis zou anders door de grote (wisselende) stroom defect raken. De gelijkrichtschakeling laat over het algemeen wisselstroom slecht door. Dat is funest voor de signalen die we in een radio willen versterken. We sluiten de voeding voor wisselstroom kort, zodat (audio) signalen ongehinderd kunnen passeren. Ook voor audiosignalen geldt, dat er alleen stroom kan lopen als ze zich in een gesloten keten bevinden, zoals bijvoorbeeld:
eindbuis-uitgangstransformator-voedingselco en vervolgens weer naar de eindbuis.

Het is een beetje houtjes touwtjes uitleg, maar door een condensator loopt dus wel degelijk stroom.

Het doorslaan van een condensator na langdurige stilstand ligt ergens anders aan.
Het gaat hier vooral om electrolytische condensatoren.
Het diëlectricum (isolatie laagje) wordt hier gevormd door metaaloxide, dat gevormd wordt door het electrolyt. Dat blijft in stand zolang de elco onder spanning staat.
Blijft die spanning langdurig weg, dan zal ook het isolatielaagje verdwijnen of dunner worden. Leggen we nu meteen de volle spanning aan, dan zal blijken dat het isolatielaagje te dun is en doorslaat.
Door een lage gelijkspanning op de elco aan te sluiten en deze langzaam op te voeren, zal het laagje zich herstellen en uiteindelijk voldoende dikte hebben om doorslag bij een hoge spanning te voorkomen.
Dat proces heet formeren.


Soundman2
Laatst bewerkt 04 apr 2013 12:07 door soundman2.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: klaas

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

Meer
03 apr 2013 20:51 - 03 apr 2013 20:53 #30456 door Cees
Beantwoord door Cees in topic formeren van elco's
Bedankt Henk K, voor de link,daar word het weer heel mooi begrijpelijk uiteen gezet.
Vr gr Cees.
Laatst bewerkt 03 apr 2013 20:53 door Cees.

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

Gemaakt door Kunena