- Berichten: 8930
HIFI apparatuur
wat is High End?
14 feb 2011 13:14 - 14 feb 2011 13:20 #1929
door Huub
Beantwoord door Huub in topic Re: wat is High End?
Antoine Op sommige LP.s staat ook nog wel op HiFi opnamenen
Dat wil zeggen werkenlijks weergaven .Mooi diep even sterk medden gebied
en sprankelent hoog als het daar is.op de plaat
Ik lees wat jou mening is bvb een Amroh fidelio of een philips versterker
dat is geen verschil, Het is wel zoo ,Philips uitgangs travo.s zijn van
Beteren Hifi kwalietijd als Amroh. zoo zijn er wel meer merken Hifi travo,s
.Wat rene zegt Met zijn OTL en die versterkers zijn parrolel geschakelde
eind buizen EN OTL Nou helemaal geen .Overtollige spullen er tussen
WaT Wilt men nog meer Gewoon goed. en watts genoeg . alleen de eind trap gebruiken.
Is nog beter , direckte overdracht . En dat doe IK . Ik heb profesonelen
meng paneelen . Maar direckt is beter .met een dual vvst, Huub
Dat wil zeggen werkenlijks weergaven .Mooi diep even sterk medden gebied
en sprankelent hoog als het daar is.op de plaat
Ik lees wat jou mening is bvb een Amroh fidelio of een philips versterker
dat is geen verschil, Het is wel zoo ,Philips uitgangs travo.s zijn van
Beteren Hifi kwalietijd als Amroh. zoo zijn er wel meer merken Hifi travo,s
.Wat rene zegt Met zijn OTL en die versterkers zijn parrolel geschakelde
eind buizen EN OTL Nou helemaal geen .Overtollige spullen er tussen
WaT Wilt men nog meer Gewoon goed. en watts genoeg . alleen de eind trap gebruiken.
Is nog beter , direckte overdracht . En dat doe IK . Ik heb profesonelen
meng paneelen . Maar direckt is beter .met een dual vvst, Huub
Laatst bewerkt 14 feb 2011 13:20 door Huub.
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
14 feb 2011 12:05 #1928
door antoine
Beantwoord door antoine in topic Re: wat is High End?
Ik vermoed dat high end een commerciële uitvinding is, duidelijk zonder definitie. De weergavekwaliteit maximaliseren is altijd de bedoeling. Budgettair beperkt. In die zin is een Fidelio (zelfbouw) of een Philips binnen zijn tijdskader ook high end. Vandaar ook de genietbaarheid van een Caruso of een Fats Domino enz op 78 toeren! In een van de andere artikelen spreekt hij van 'audiofiele rust': dat is het wat je moet hebben, tevreden zijn met de weergave zoals je die voor jezelf hebt samengesteld. Weergave is geen competitie hetgeen voor high end fans dikwijls wel het geval is of toch op het randje. Vergeleken met een life concert met akoestische instrumenten is elke weergave (ook high end) slechts een benaderende copie van de realiteit.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: René R
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
- René R
- [René R]
-
Onderwerp Auteur
Minder
Meer
14 feb 2011 11:37 - 14 feb 2011 12:05 #1927
door René R
Beantwoord door René R in topic Re: wat is High End?
Hoi
Zoals altijd gaat het dus om de persoonlijke beleving.
Het artikel lezende kan je je weer afvragen wat ze onder massaproducten verstaan,
deels is dat wel duidelijk ("mid-end"!), maar er is toch ook zoals altijd een grijs gebied.
Ik heb ook wel eens aan High-end interieurs gewerkt in het ontwerpen en dan ging men
ook zonder compromissen te werk. Alles werd opnieuw ontworpen, tot de deurknoppen
aan toe. Maar er is altijd een budget. Een interieur van 3 miljoen mocht echt geen
3,5 kosten hoor.
Wat belangrijk is inderdaad dat men bij het luisteren de installatie die het geluid
weergeeft vergeet. Natuurlijk zit er een grote mate van plezier in het hebben van de
installatie (trots), maar het gaat om de weergave van de muziek zoals jij vindt dat het
moet klinken. Een ander kan en mag het minder mooi te vinden. Ik ben in het verleden best wel
high-end installaties tegengekomen dat ik nou niet bepaald onder de indruk was. Wel van
de componenten, maar niet van het geluid. Terwijl de eigenaar helemaal uit zijn dak ging.
Belangrijk lijkt me dat de muziek niet uit de luidsprekers komt, maar van achter de
luidsprekers of de ruimte er tussen.
Ik heb enige tijd bijvoorbeeld de veelgeprezen AG9018 van Philips gehad en daar bereikte
je dat totaal niet. Zeker niet met de laag-ohmige aansluitingen, die ik toen gebruikte.
Met de AG9006 is het helemaal geen probleem. Met de juiste opstelling (wat bij mij het
geval is vind ik) komt de muziek qua beeld niet uit de luidsprekers. Ik heb al eens
een schemaatje geplaatst hoe de ervaring van mijn mono spulletje is in de luisterkamer.
Voor mij is de set zeker high-end dus, rekening houdende met het tijdsbeeld en de tijd
dat het ontwikkeld werd. Mono is helemaal niet verkeerd met de opstellingen die Philips
rond 1955 adviseerde. Een uitstekende mono-set voldoet nu eenmaal veel beter dan een
redelijke stereo set.
Als ik mijn favoriete muziek draai dan kan ik inderdaad de set even vergeten.
Ogen dicht en lekker luisteren maar.
Wat dat betreft zijn de verwachtingen van de AG9004/9007 set hoog gespannen. Maar de
AG9006 voldoet echter zo goed dat het verschil wel eens niet zo heel groot zou kunnen
zijn. Maar daar gaat het bij high-end kennelijk ook om: het beetje meer kwaliteit
in de weergave is duidelijk het streven om dat te bereiken.
High-end liefhebbers van moderne installaties hebben dat streven zeker, maar de vraag is
of de prijs/kwaliteit verhoudingen wel redelijk zijn. Een weerstandje of condensator
van enkele centen of eentje van 10 euro, je praat wel over duizenden procenten meer
aan financiële investeringen. En dan is dit maar een klein voorbeeld. Het einde kan ook
zoek raken of je nu een goede luidsprekerkabel koopt van 100 euro of van 400 euro,
dan praat je toch over een extra investering van vier maal zoveel meer. De kwaliteit
wordt er niet vier keer beter door. Hoeft ook niet, maar is een verbeterde kwaliteit
van 1 of 2 procent nog wel rendabel? Bij mijn "high-end-fifties" set heb ik eenvoudige
kabeltjes, te meer omdat betere kabel bij een hoog-ohmige installatie sowieso al geen
zin heeft. Wel kan ik me voorstellen dat des te eenvoudiger de opbouw van een installatie,
des te beter de weergave doordat er minder "weerstanden" in zitten. Dat was ook de
filosofie van mijn ook eerder genoemde Musical Fidelity versterker zo. Die was daar
helemaal op ingericht. Hoe korter de bedrading bijvoorbeeld, hoe beter. Daarom zat de
keuzeschakelaar ook achter in de kast en was verbonden met een lange pen aan de draaiknop
op het voorfront. Was deze versterker high-end? Voor mij wel, want samen met de rest van
de set heb ik toentertijd met intens plezier naar muziek geluisterd, zoals ik dat nu ook
doe met mijn set uit de tweede helft van de jaren vijftig.
High-end kan je ook zo zien dat een fabrikant commercieel gezien het maximale heeft
geprobeerd te presteren bij een product die zei qua ontwerp als de eindhalte zagen.
In de jaren vijftig zie ik dat bij de AG9004/9007 combinatie voor een thuisgebruik
installatie. Deze set was indertijd al nagenoeg onverkoopbaar door zijn
prijs van 1250 gulden in 1957. Totale installatie zoals die bij mij nu staat is ongeveer
twintig keer het gemiddelde maandsalaris van toen. Verhoudingsgewijs naar nu zou de
installatie dus meer dan 20.000 euro kosten....
Vandaar dat het nu ook redelijk zeldzaam is geworden.
En ik geef toe, best een leuke bijkomstigheid als je zelf zo'n set hebt...
Maar zoals bekend is het niet de prijs van een installatie die de kwaliteit van de weergave
bepaald, maar de opbouw en samenstelling van de gehele installatie.
Groet
René (R)
Zoals altijd gaat het dus om de persoonlijke beleving.
Het artikel lezende kan je je weer afvragen wat ze onder massaproducten verstaan,
deels is dat wel duidelijk ("mid-end"!), maar er is toch ook zoals altijd een grijs gebied.
Ik heb ook wel eens aan High-end interieurs gewerkt in het ontwerpen en dan ging men
ook zonder compromissen te werk. Alles werd opnieuw ontworpen, tot de deurknoppen
aan toe. Maar er is altijd een budget. Een interieur van 3 miljoen mocht echt geen
3,5 kosten hoor.
Wat belangrijk is inderdaad dat men bij het luisteren de installatie die het geluid
weergeeft vergeet. Natuurlijk zit er een grote mate van plezier in het hebben van de
installatie (trots), maar het gaat om de weergave van de muziek zoals jij vindt dat het
moet klinken. Een ander kan en mag het minder mooi te vinden. Ik ben in het verleden best wel
high-end installaties tegengekomen dat ik nou niet bepaald onder de indruk was. Wel van
de componenten, maar niet van het geluid. Terwijl de eigenaar helemaal uit zijn dak ging.
Belangrijk lijkt me dat de muziek niet uit de luidsprekers komt, maar van achter de
luidsprekers of de ruimte er tussen.
Ik heb enige tijd bijvoorbeeld de veelgeprezen AG9018 van Philips gehad en daar bereikte
je dat totaal niet. Zeker niet met de laag-ohmige aansluitingen, die ik toen gebruikte.
Met de AG9006 is het helemaal geen probleem. Met de juiste opstelling (wat bij mij het
geval is vind ik) komt de muziek qua beeld niet uit de luidsprekers. Ik heb al eens
een schemaatje geplaatst hoe de ervaring van mijn mono spulletje is in de luisterkamer.
Voor mij is de set zeker high-end dus, rekening houdende met het tijdsbeeld en de tijd
dat het ontwikkeld werd. Mono is helemaal niet verkeerd met de opstellingen die Philips
rond 1955 adviseerde. Een uitstekende mono-set voldoet nu eenmaal veel beter dan een
redelijke stereo set.
Als ik mijn favoriete muziek draai dan kan ik inderdaad de set even vergeten.
Ogen dicht en lekker luisteren maar.
Wat dat betreft zijn de verwachtingen van de AG9004/9007 set hoog gespannen. Maar de
AG9006 voldoet echter zo goed dat het verschil wel eens niet zo heel groot zou kunnen
zijn. Maar daar gaat het bij high-end kennelijk ook om: het beetje meer kwaliteit
in de weergave is duidelijk het streven om dat te bereiken.
High-end liefhebbers van moderne installaties hebben dat streven zeker, maar de vraag is
of de prijs/kwaliteit verhoudingen wel redelijk zijn. Een weerstandje of condensator
van enkele centen of eentje van 10 euro, je praat wel over duizenden procenten meer
aan financiële investeringen. En dan is dit maar een klein voorbeeld. Het einde kan ook
zoek raken of je nu een goede luidsprekerkabel koopt van 100 euro of van 400 euro,
dan praat je toch over een extra investering van vier maal zoveel meer. De kwaliteit
wordt er niet vier keer beter door. Hoeft ook niet, maar is een verbeterde kwaliteit
van 1 of 2 procent nog wel rendabel? Bij mijn "high-end-fifties" set heb ik eenvoudige
kabeltjes, te meer omdat betere kabel bij een hoog-ohmige installatie sowieso al geen
zin heeft. Wel kan ik me voorstellen dat des te eenvoudiger de opbouw van een installatie,
des te beter de weergave doordat er minder "weerstanden" in zitten. Dat was ook de
filosofie van mijn ook eerder genoemde Musical Fidelity versterker zo. Die was daar
helemaal op ingericht. Hoe korter de bedrading bijvoorbeeld, hoe beter. Daarom zat de
keuzeschakelaar ook achter in de kast en was verbonden met een lange pen aan de draaiknop
op het voorfront. Was deze versterker high-end? Voor mij wel, want samen met de rest van
de set heb ik toentertijd met intens plezier naar muziek geluisterd, zoals ik dat nu ook
doe met mijn set uit de tweede helft van de jaren vijftig.
High-end kan je ook zo zien dat een fabrikant commercieel gezien het maximale heeft
geprobeerd te presteren bij een product die zei qua ontwerp als de eindhalte zagen.
In de jaren vijftig zie ik dat bij de AG9004/9007 combinatie voor een thuisgebruik
installatie. Deze set was indertijd al nagenoeg onverkoopbaar door zijn
prijs van 1250 gulden in 1957. Totale installatie zoals die bij mij nu staat is ongeveer
twintig keer het gemiddelde maandsalaris van toen. Verhoudingsgewijs naar nu zou de
installatie dus meer dan 20.000 euro kosten....
Vandaar dat het nu ook redelijk zeldzaam is geworden.
En ik geef toe, best een leuke bijkomstigheid als je zelf zo'n set hebt...
Maar zoals bekend is het niet de prijs van een installatie die de kwaliteit van de weergave
bepaald, maar de opbouw en samenstelling van de gehele installatie.
Groet
René (R)
Laatst bewerkt 14 feb 2011 12:05 door René R.
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
14 feb 2011 08:50 - 14 feb 2011 08:55 #1925
door Huub
Beantwoord door Huub in topic Re: wat is High End?
Zoo heb ik ook nog wel meer koop versterkers
losse eind trappen gehoort .Maar of ze nou
Allemaal goede spullen gebruiken .het is zoo
UNITRAN Transformatoren worde niet meer gemaakt
Ik heb er in het verleden genoeg gehad .ook
Versterkers met daar mee uitgerust
Maar dan spreekje echt van HIFI het staat ook
Op de tansformatoren .Heeel perfeckt is dat
Als je niet aan zulken onderdelenkan komen
Bouw dan OTL .Of koop een goede transistor
Versterker .Met heel goede luitspreker boxen
En vooral goede pickup elementen .Dan doet men
Beter als met Aftandse travo.s werken
Dan bouwd men alleen maar Dorre donkeren smaakloze
klank kleur goor klinkende versterkerkers die niks
voorstellen .En het is ook nog zoo dat SINGLE
eind versterkers zijn beter .Er zit minder tussen
Als bv met een Ballace eind trap .Huub
losse eind trappen gehoort .Maar of ze nou
Allemaal goede spullen gebruiken .het is zoo
UNITRAN Transformatoren worde niet meer gemaakt
Ik heb er in het verleden genoeg gehad .ook
Versterkers met daar mee uitgerust
Maar dan spreekje echt van HIFI het staat ook
Op de tansformatoren .Heeel perfeckt is dat
Als je niet aan zulken onderdelenkan komen
Bouw dan OTL .Of koop een goede transistor
Versterker .Met heel goede luitspreker boxen
En vooral goede pickup elementen .Dan doet men
Beter als met Aftandse travo.s werken
Dan bouwd men alleen maar Dorre donkeren smaakloze
klank kleur goor klinkende versterkerkers die niks
voorstellen .En het is ook nog zoo dat SINGLE
eind versterkers zijn beter .Er zit minder tussen
Als bv met een Ballace eind trap .Huub
Laatst bewerkt 14 feb 2011 08:55 door Huub.
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
13 feb 2011 17:58 - 13 feb 2011 18:11 #1921
door Huub
Beantwoord door Huub in topic Re: wat is High End?
Ik heb ook dat gelezen .Men spreekt ALS ik
Maar een schema bezit .En over de HifI uitgangs
Travo word niet gesproken .En verderen onder delen
Die ook vooral bij dat schema behoren ,
Ik gebruik op het moment ook een single zelf gemaakt
Stereo trapje 2x 6. Watt, nuttig vermogen .En Wel
Met Philips Hifi travo.s en bij passende voeding
En met een passent smoorsoel er op . De versteker is
ook doodstil .goed afgevlakt , En met de juiste stromen
en ontkoppel Stop Weerstanden .Hij heeft ook GEEN overspraak
Tussen de stereo kanalen . de Versterker bezit
2x EL 84, En een Ecc 83 en een Ez 81 . De Ecc word
ieder zijn helftje per kanaal Gebruikt ,En de uitstuuring
En is ook gelijk in sinjaal . En zonder overspraak per kanaal .
Er zit wel een Master volummen potmeter op .
Ik gebruik deze met pickup met een dual transistor vvst
De insturing is behoorlijk , en er zijn twee philips
tweeweg baspoort boxen op aangesloten . het laatste type
En de vertsterker Heeft een rechte ferkwentie verloop
Te zien met Blokgolf op de skoop. en de vervorming is Nihiel bij
2x 6.watt, Toonregelen Behoert niet. Er zit zoo ook minder
tussen en dat is werkelijk mooier en beter . verder kan men
nog als het moet toonkoppen uitwissenlen Met verschillende
Dyn elementen ,Maar ik vind ORTOFON gewoon heel goed.
die bezit ook een rechte ferkwentie karakteren stiek.
Ik geniet gewoon van zoo een betrekkelijk Simpele
kleine versterker, Maar Wel met de Juiste spullen
En instellingen van de stromen .En Werkpunt van de buizen
Deze worden zoogezegt geheel totaal gebruikt ook het negentief is juist
Meer watts in een kamer heeft men ook niet nodig
Alleen maar mooie en goede Watts. Huub
Maar een schema bezit .En over de HifI uitgangs
Travo word niet gesproken .En verderen onder delen
Die ook vooral bij dat schema behoren ,
Ik gebruik op het moment ook een single zelf gemaakt
Stereo trapje 2x 6. Watt, nuttig vermogen .En Wel
Met Philips Hifi travo.s en bij passende voeding
En met een passent smoorsoel er op . De versteker is
ook doodstil .goed afgevlakt , En met de juiste stromen
en ontkoppel Stop Weerstanden .Hij heeft ook GEEN overspraak
Tussen de stereo kanalen . de Versterker bezit
2x EL 84, En een Ecc 83 en een Ez 81 . De Ecc word
ieder zijn helftje per kanaal Gebruikt ,En de uitstuuring
En is ook gelijk in sinjaal . En zonder overspraak per kanaal .
Er zit wel een Master volummen potmeter op .
Ik gebruik deze met pickup met een dual transistor vvst
De insturing is behoorlijk , en er zijn twee philips
tweeweg baspoort boxen op aangesloten . het laatste type
En de vertsterker Heeft een rechte ferkwentie verloop
Te zien met Blokgolf op de skoop. en de vervorming is Nihiel bij
2x 6.watt, Toonregelen Behoert niet. Er zit zoo ook minder
tussen en dat is werkelijk mooier en beter . verder kan men
nog als het moet toonkoppen uitwissenlen Met verschillende
Dyn elementen ,Maar ik vind ORTOFON gewoon heel goed.
die bezit ook een rechte ferkwentie karakteren stiek.
Ik geniet gewoon van zoo een betrekkelijk Simpele
kleine versterker, Maar Wel met de Juiste spullen
En instellingen van de stromen .En Werkpunt van de buizen
Deze worden zoogezegt geheel totaal gebruikt ook het negentief is juist
Meer watts in een kamer heeft men ook niet nodig
Alleen maar mooie en goede Watts. Huub
Laatst bewerkt 13 feb 2011 18:11 door Huub.
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
- René R
- [René R]
-
Onderwerp Auteur
Minder
Meer
13 feb 2011 16:58 #1920
door René R
Beantwoord door René R in topic Re: wat is High End?
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.